ТОЛКОВАНИЕ АПОКАЛИПСИСА

[Певчий]

Это слова, буквы и черта Закона, которые измениться не могут, по словам Христа.
То что вы их вычеркиваете из Библии - вам только в грех.

Описание духовных реалий, как и Храма Тела Христа Вы тоже относите к Закону?

[Анастас]

Еще в Бытие Бог сказал змию, что семя Жены Его будет поражать семя его в голову. Так оно и происходит. Енох - это тоже частица Церкви. В Пятидесятницу при схождении Духа не новая Церковь появилась, а Церковь получила Силу Духа. И Павел утверждает, что ветхозаветние праведники пили все с одного камня, который есть Христос. Логос в человеке - это проявление Церкви.
.

ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;

как можно с вами говорить, когда вы противоречите прямым словам Христа ?

- - - Добавлено - - -

Описание духовных реалий, как и Храма Тела Христа Вы тоже относите к Закону?

Ветхозаветные пророки говорили о материальных вещах.
И если посмотрите описание смерти Христа в этих пророках - то она тоже описывается материально.
И Христос умер материально, а не духовно.
И плоть Его была материальа, а не духовно.

Храм о котором говорил Христос, будет разрушен антихристом, и воссоздан Христом за три дня, как и пишет пророк Захария. И Христос войдет в этот храм через Восточные ворота, как пишет пророк Иезекиль и будет и Царем и Священником, как пишет Захария.

Ни фарисеи ни ученики не поняли, о чем говорил им Христос.

Хотя несомненно, тело христиан являются храмом , потому что в них живет Бог, Духом Святым.
Но пророчества Ветхого Завета, говорят о другом храме.
А есть храм на земле - скиния Моисеева.
Есть храм на небе.
Есть храм как тело христианина.

- - - Добавлено - - -

Вы так настойчиво пытаетесь поддерживать в плотском Израиле их ложные чаяния, из-за которых они остаются вне Хрисиа, что я невольно начинаю подозревать Вас в какой-то личной неприязни к многострадальному Израильскому народу. Вместо того, чтобы помогать им приходить ко Христу, Вы одобряете в них их плотские стереотипы. Когда евреи познают Христа, они начинают чтить Его на всяком месте в духе и истине. Они входят в Храм Христов и более не имеют нужды в других храмах.

Потому что сейчас время Церкви и время язычников.
И сейчас все воспринимается духовно, потому что Церковь создана для духовного мира.
Но когда время Церкви и язычников кончится, то Бог вновь обратится к еврейскому народу.

Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;

А вот вы, и возмечтали о себе.

[Searhey]

Вы бы сами почитали сначала о событиях предшествующих 1000 царству, тогда глупых выводов бы не делали.

Нет никаких событий, "предшествующих тысячелетнему царству". Потому что такого царства не существует.
А есть события новозаветных времен - и они заканчиваются Последним Судом и обновлением всего творения.
Все новозаветные писания говорят только о таком сценарии - и нигде никогда ни одним словом не упоминают мифическое "тысячелетнее царство".

Тем не менее, есть люди, которые не могут понять смыслы пророчеств времен Ветхого Завета. Именно такие люди и придумали "тысячелетнее царство" - и используют это понятие как мусорку, в которую в одну кучу сбрасываются все фрагменты всех пророчеств, которые такому человеку непонятны.
Сказано о том что "не будет малолетнего и старца", но "столетний будет умирать юношей"? Раз непонятно - значит это о "тысячелетнем царстве". Оно же мифическое, в нем можно воображать что угодно.
А как может не быть малолетнего, или как человек может в сто лет оставаться юношей, и при этом умирать - это толкователям "царства" непонятно... но в их выдуманном царстве и без этого такая куча вопиющих нестыковок, что одной больше или одной меньше - без разницы.
На конских уборах будет надпись? Да, конечно, все это будет в "тысячелетнем царстве".... А что там вообще делают кони? Это же не армия Семена Буденого.... И зачем им "конские уборы"? И зачем на них что-то писать? А кто в последний раз видел коней в скинии Моисея?... Все эти вопросы явно не к "толкователям" мифического царства. Их вполне устраивают непонятно зачем упомянутые кони... потому что никто и не собирается понимать, о чем на самом деле идет речь.
Мифические царства этого не требуют. Они любой человеческий маразм примут... Ведь их в реальности не существует, - так что там все можно вообразить, как в любом фантастическом романе.

И так происходит с каждым непонятным пророчеством.
Вот и весь секрет "тысячелетнего царства". Там в одной куче валяется все, что людям в Св. Писании непонятно. И ничего ничему не противоречит... потому что никто даже не пытался понять, как все это может воплотиться в реальность... и кому и зачем нужен этот маразм.

Эта земля сгорит, континенты сойдутся, горы опустятся, климат изменится

А кони при этом оденутся в уборы?

Потому что после казней, как после потопа, на ней останется остаток людей и животных - они и будут жить в Царстве ХРиста и по новой наполнять Землю.

Полная ерунда.
Те, кто не прошел через Новозаветный Ковчег, на земле не останутся. Именно так было при потопе водном - и так будет при потопе огненном.
Все ветхое в этом потопе сгорит.

А входят в Новозаветный Ковчег только уверовавшие во Христа.
И выйдут они из Ковчега без греха во плоти.
И только такие люди могут попасть в Царство Христа, где нет ничего ветхого, и где нет смерти, и где грех уничтожен.

Именно об этом свидетельствуют новозаветные писания.
Просто понять все это способны только христиане.

[Певчий]

ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;

как можно с вами говорить, когда вы противоречите прямым словам Христа ?

У меня это никак не противоречит с мною сказанным. А у Вас вполне может то восприниматься противоречием. Это как программа, написанная для одной операционной системы, может конфликтовать с другой ОС. Понятие "создам" в данном контексте не противоречит тому, что еще до излияния Духа Святого в Пятидесятницу Христос говорил уже ученикам Своим, что блаженны они, что их имена написаны в Книгу Жизни. Хотя Дух еще нк сходил и в Вашем понимании Церкви еще не было. В моем жк понимании Церковь уже была, но она еще не приняла Силу Духа. Здесь смысл фразы "создам" именно в наделении Силы того, что было создано ранее. Т.е., это одна и та же Церковь, но с разной степенью властных полномочий. У Бога не много народов Божьих, а один народ. Но проявление Силы Духа Святого в разную историческую эпоху было разное. Ветхозаветние праведники имели меньшую степень просвещения от Духа, чем имеют христиане после Пятидесятницы. Но и те и другие - это единый народ Божий во Христе, церковь. Сам термин "церковь" взят из мира. Так называли вызванных на сборы военнообязанных в римской армии. Вот и ВСЕ верующие на Земле, кто жил от Адама и Евы, это вызванные Богом от мира, чтобы им нести некое мессианское служение по просвещению других. В этом смысле народ Божий всех времен и народов есть Церковь. Есть еще чисто христианское значение этого слова, которое Вы и пытаетесь использовать. Это именно христиане. Но Церковь шире за христиан.

Ветхозаветные пророки говорили о материальных вещах.
И если посмотрите описание смерти Христа в этих пророках - то она тоже описывается материально.
И Христос умер материально, а не духовно.
И плоть Его была материальа, а не духовно.

Все, что касалось тайн Царства Небесного и будущего века от пророков было сокрыто. Помните, Христос сказал, что Авраам рад был увидеть день Христов, а увидев возрадовался? Нигде в Писании это не описывается. Христос здесь открыл, что постигло Авраама за гробом. Он увидел День Христов и обрадовался. Душа его обрела Царство Небесное. То "место" именуют "лоно Авраама". Но при земной жизни пророки и праведники ВЗ не имели ведения о том, что именно их ждет за гробом, они не знали. Они просто верили, что Бог их не оставит, что ЧТО-ТО БУДЕТ БЛАГОЕ с ними. А в земном ли теле будут, вне земного тела ли, на земле или где-то еще то все будет происходить - было под покрывалом их глаз. И мыслили они более по-земному. Потому и не могли описывать духовные реалии так, как то делают сосуды Духа христиане.

Храм о котором говорил Христос, будет разрушен антихристом, и воссоздан Христом за три дня, как и пишет пророк Захария.

Так в Евангелии прямо сказано, что пророчество то касалось Храма Тела Его. А храм из кирпичей был разрушен. Пророчество давно исполнилось.

И Христос войдет в этот храм через Восточные ворота, как пишет пророк Иезекиль и будет и Царем и Священником, как пишет Захария.

Давно прошел Он теми вратами. И ныне Он является Первосвященником по чину Мелхиседека.

Хотя несомненно, тело христиан являются храмом , потому что в них живет Бог, Духом Святым.
Но пророчества Ветхого Завета, говорят о другом храме.
А есть храм на земле - скиния Моисеева.
Есть храм на небе.
Есть храм как тело христианина.

Где обитает Бог Святой, твм и Храм Его. Небеса являются Его Храмом. А ветзозаветняя скиния имела временное предназначение и указывала на нерукотворенную Скинию во Христе.

Потому что сейчас время Церкви и время язычников.
И сейчас все воспринимается духовно, потому что Церковь создана для духовного мира.
Но когда время Церкви и язычников кончится, то Бог вновь обратится к еврейскому народу.

Когда Израиль покается, он войдет в Церковь. Вне Церкви ни о каком покаянии говорить нет оснований. И будут ОДИН НАРОД.

[Анастас]

и нигде никогда ни одним словом не упоминают мифическое "тысячелетнее царство"..

и будут царствовать с Ним тысячу лет.
Заметьте, будут царствовать.
Заметьте - тысячу, а не тысячи лет.

- - - Добавлено - - -

У меня это никак не противоречит с мною сказанным. .

Вы как Searhey.
У того тоже, тысячелетнее царство и царствовали тысячу лет - разные вещи.
Но я уверен, будь в Библии и тысячелетнее царство, он бы и тогда вывернулся.

Вы так же.
Если Христос сказал - СОЗДАМ...
Это может означать только одно - что еще создано не было.

- - - Добавлено - - -

Именно об этом свидетельствуют новозаветные писания.
Просто понять все это способны только христиане.

Навыдумывали ерунды, выкинули пол Библии в помойку и еще тщеславитесь этим.
Новозоветнии Писания, в хронологическом порядке, специально для дураков даже циферки поставили, что зачем идет - 1...2.....7 , а у вас все равно каша в голове.

[Searhey]

и будут царствовать с Ним тысячу лет.
Заметьте, будут царствовать.
Заметьте - тысячу, а не тысячи лет.

Ну просто слов нет...
"Будут царствовать" говорите?
А Св. Писание говорит в прошедшем времени: "ожили" и "царствовали".

Вот такой казус...
И как Вы, интересно, это воспринимаете с учетом того, что:

Если Христос сказал - СОЗДАМ...
Это может означать только одно - что еще создано не было.

Как Вам такое?
Или Вы свои убеждения не критикуете в принципе?

У того тоже, тысячелетнее царство и царствовали тысячу лет - разные вещи.

У всех мало-мальски грамотных людей это разные вещи.
Существительное "царство" обозначает предмет.
А глагол "царствовали" обозначает действие... т.е. определенный процесс.
И если в тексте временная характеристика относится к процессу, а не к предмету - смешать одно с другим могут только абсолютно безграмотные люди.

Это то же самое, как если бы люди, ехавшие одну неделю в поезде, пока туда не зашли другие люди, стали называть свой поезд "однонедельным".

Новозоветнии Писания, в хронологическом порядке, специально для дураков даже циферки поставили, что зачем идет - 1...2.....7 , а у вас все равно каша в голове.

Да перестаньте.
Большую кашу, чем у адептов "1000-летнего царства", даже представить сложно.

Люди в одной плоти, люди в другой плоти, евреи непонятно в какой плоти, непонятно откуда взявшиеся народы, которые должны были быть истреблены, кони в уборах, никаких малолетних, столетние умирающие юноши, построенный непонятно кем непонятно зачем храм, в который как-то влез Небесный Престол, стоящий на херувимах, на котором Христос должен был сидеть одесную Отца до конца времен, но что-то по мнению "тысячелетников" пошло не так... Небо без Христа, но с непонятно что делающей там Церковью.

Такого бреда даже самые безбашенные фантасты не придумывают... потому что никто такое читать не будет.

Вы же ни на один конкретный вопрос ответить не в состоянии.

И ни циферки, ни буковки не помогают.

[Певчий]

Вы как Searhey.
У того тоже, тысячелетнее царство и царствовали тысячу лет - разные вещи.
Но я уверен, будь в Библии и тысячелетнее царство, он бы и тогда вывернулся.

Вы так же.
Если Христос сказал - СОЗДАМ...
Это может означать только одно - что еще создано не было.

Излияния Духа Святого на народ Божий, на верующих, вызванных Богом из этого мира, до Пятидесятницы не было.
Это как аналогия в земном: была армия в государстве, но слабая, с устаревшим вооружением. Но пришел новый президент и усилил армию современным оружием. Люди в армии остались те же. А армия вроде бы и та же, да уже чуть иная, мощнее. Так и с Церковью. Верующие с Духом и без Духа - это те же верующие, но качеством служения выделяются одни от других.

[Анастас]

Ну просто слов нет...
"Будут царствовать" говорите?
А Св. Писание говорит в прошедшем времени: "ожили" и "царствовали".

Вот такой казус....

И сказал мне: совершилось!
тоже прошлое время -
у вас потому и заблуждения, что вы не только Писание каверкаете, но и русский язык не понимаете.


- - - Добавлено - - -

Излияния Духа Святого на народ Божий, на верующих, вызванных Богом из этого мира, до Пятидесятницы не было.
Это как аналогия в земном: была армия в государстве, но слабая, с устаревшим вооружением. Но пришел новый президент и усилил армию современным оружием. Люди в армии остались те же. А армия вроде бы и та же, да уже чуть иная, мощнее. Так и с Церковью. Верующие с Духом и без Духа - это те же верующие, но качеством служения выделяются одни от других.

Я вас понимаю, но это не библейское учение.
Это учение о невозможности спасения вне Церкви.

Отсюда у вас и теории о том, что Церковь родилась от Адама и все кончится на Церкви.
Понятно почему вы не можете принять Тысячелетнее Царство Христа на земле. Потому что там спасение через Израиль, как написано - Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог.

- - - Добавлено - - -

Вы же ни на один конкретный вопрос ответить не в состоянии.
.

Вы просто врете.
Вам не только на все вопросы ответили, но и каждый довод подтвердили местом из Библии. При этом не исказив этого места, как делаете вы.
Попробуйте вы доказать свою теорию НЕ ИСКАЖАЯ ПИСАНИЯ .
У вас ничего не выйдет, как и у Певчего.

[Певчий]

Я вас понимаю, но это не библейское учение.

Вам так кажется, а другие находят Ваше понимание не библейским. Судьи кто? Ваше толколвание Библии разделяет народ Божий минимум на два народа (на Церковь, которая со Христом на небесах будет), и на евреев, которым в Царстиве Небесном отказано, но которым уготовано продолжать жить на земле среди тления и отказано в возможности поклоняться Богу в духе и истине на всяком месте. Прям концлагерь какой-то.

Это учение о невозможности спасения вне Церкви.

Не совсем так. Невозможно спастись и оказаться не среди народа Божия (который называют также Церковью)

Отсюда у вас и теории о том, что Церковь родилась от Адама и все кончится на Церкви.

Это у Вас превратное понимание термина "церковь". Вы его ограничили только узко-христианскими собраниями. А Церковь - это прежде всего НАРОД БОЖИЙ, вызванный Им из мира, чтобы возвещать дела Совершенного и освящать мир собою и своей верою. Упраздните для удобства термин "церковь" и замените его словом "верующие" или "народ Божий". Может тогда Вам будеть легче уловить мою мысль.

Понятно почему вы не можете принять Тысячелетнее Царство Христа на земле. Потому что там спасение через Израиль, как написано - Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог.

Это плотские мечты евреев, которые переняли от них иудействующие и смешав Христианство с лжеиудаизмом породили симбиоз своей веры.

[ВладимирС]

Когда вы поймёте,что нельзя забрать человека во плоти,как его тащить на небо,вы хоть немного думайте? Кому нужна тленная плоть,если Духовная плоть как у Ангелов,бессмертна,может двигаться со скоростью волны,жить где хочет и т.д. Наверно не раз читали о том,как люди с операционного стола,летели по тоннелю сами и видели своих умерших родственников,это настоящая правда,а не предсмертные судороги мозга. Опишу превращения в плотских телах: яйцо,червяк,бабочка,разве используется шкурка яйца,червяка и т.д. Вы же современный человек,почему не думаете сами? Если Бог Дух,а мы Его подобие,то зачем нам будет нужна плоть-хижина,которая тлеет и разрушится? Плоть нужно кормить плотской пищей,где вы её возьмёте на небесах?

Вы меня не поняли Алексей. Енох и Илия забирались на Небе живыми не потому, что они нужны были Богу в плотском теле, а потому, что для сохранения тайны трансформации от сатаны(т.е. переход от плотского тела в духовное), их тела не могли оставаться на земле. Не готов сказать каким образом Господь совершал эту трансформацию(возможно аннигилировал их плотские тела, или преображал иначе), но факт взятия на Небо живыми, до Христа, был только такой.

[Котян]

Ну просто слов нет...
"Будут царствовать" говорите?
А Св. Писание говорит в прошедшем времени: "ожили" и "царствовали".

Спешу вам сообщить, что вы таки заблуждаетесь.

6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом:
над ними смерть вторая не имеет власти,
но они будут священниками Бога и Христа
и будут царствовать с Ним тысячу лет.
(Откр.20:6)

[Searhey]

И сказал мне: совершилось!
тоже прошлое время -
у вас потому и заблуждения, что вы не только Писание каверкаете, но и русский язык не понимаете.

Вы действительно не понимаете, в чем проблема?
Проблема не во мне. Поскольку я понимаю, что время глаголов в утверждениях Св. Писания не обязательно соответствует реальному времени события (т.е. прошлое время в тексте может в реальности еще не произойти, а будущее время в тексте в наше время уже давно в прошлом), - я не привожу время как аргумент в дискуссии.
А Вы приводите Певчему ссылку на время одного глагола как аргумент - и при этом напрочь игнорируете прошедшее время глаголов из Откр.20.
Это просто двойные стандарты с Вашей стороны. И ничего страшного в этом не было бы... если бы были в состоянии это за собой заметить.

Потому что там спасение через Израиль, как написано - Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог.

Это исполнилось почти 2000 лет назад.
Все апостолы были иудеями - и именно от них началась вселенская христианская проповедь.
Но, я так понимаю, Вас смущает, что в Св. Писании нигде не написано, что именно десять человек из десяти разных народов в определенный день в определенном месте взялись за полу например ап. Павла - поэтому Вы пребываете в уверенности, что этого еще не произошло?
Правильно я понимаю Ваш подход к толкованию Библии?

Вам не только на все вопросы ответили, но и каждый довод подтвердили местом из Библии. При этом не исказив этого места, как делаете вы.

Цитирование Писания без разумения того, что цитируешь - это не ответ на вопрос, а бездумное цитирование.
А бездумное цитирование и есть искажение Писания.
Потому что к Писанию нужно приложить разумение.
А если нет разумения - то нет и Писания.
Ксерокс тоже тексты копирует... и тоже ничего в них не понимает.

Попробуйте вы доказать свою теорию НЕ ИСКАЖАЯ ПИСАНИЯ

А кто будет решать, искажаю ли я Писание?
Вам такое доверить нельзя - Вы ничего в нем не понимаете.
Не верите?
Попробуйте ответить, что в храме Вашего "тысячелетнего царства" будут делать кони в конских уборах. Зачем они вообще нужны, если даже сейчас есть велосипеды, например.
Или в какой плоти должен находиться человек, который в сто лет остается юношей, но при этом умирает.
От чего он умирает, если не от старости?
И зачем ему вообще умирать?

- - - Добавлено - - -

Спешу вам сообщить, что вы таки заблуждаетесь.

Разве?
У Вас текст начинается только с Откр.20:6, без Откр.20:4?
А если у Вас перед глазами полная глава 20 - то в чем я заблуждаюсь?

[Котян]

Разве?
У Вас текст начинается только с Откр.20:6, без Откр.20:4?
А если у Вас перед глазами полная глава 20 - то в чем я заблуждаюсь?

но вы не согласны с текстом " будут царствовать с Ним тысячу лет" ?!
прекращайте философствование ! - вникайте в написанное Иоанном !

[Алексей Ивин]

Вы меня не поняли Алексей. Енох и Илия забирались на Небе живыми не потому, что они нужны были Богу в плотском теле, а потому, что для сохранения тайны трансформации от сатаны(т.е. переход от плотского тела в духовное), их тела не могли оставаться на земле. Не готов сказать каким образом Господь совершал эту трансформацию(возможно аннигилировал их плотские тела, или преображал иначе), но факт взятия на Небо живыми, до Христа, был только такой.

Кто вас научил такому,причёт тут тайна трансформации?

[Vladilen]

Спешу вам сообщить, что вы таки заблуждаетесь.

Зачем спешить, брат?