ТОЛКОВАНИЕ АПОКАЛИПСИСА

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Алексей Ивин
    Ветеран

    • 17 August 2007
    • 5114

    #3151
    Сообщение от piroma
    поймет если на его языке обьясните - аллегорически

    как БОГ человеку -на его языке

    - - - Добавлено - - -



    вы не прозрели еще ?

    НЕТУ НИКАКИХ ТОЛКОВАНИЙ

    детский лепет везде
    предположения обрывочные

    нету никаких толкований откровения во всем мире

    ситуация еще хуже - евангелие тоже закрыто
    покаяние только понятно и грехи -больше ничего духовного

    ВСЕ ДУМАЮТ ЧТО ПОНИМАЮТ
    на этом все -конец

    первый будет зрячим кто скажет себе что непонимает и начнет вникать
    тогда начнет открываться постепенно
    Для вас всё закрыто,потому что вы не верующий человек. Вы даже уже готовое не понимаете,на вас покрывало.

    Комментарий

    • piroma
      👁️

      • 13 January 2013
      • 47945

      #3152
      Сообщение от Алексей Ивин
      Для вас всё закрыто,потому что вы не верующий человек. Вы даже уже готовое не понимаете,на вас покрывало.

      да - вам открыто что вы имеете духовное тело ?
      и тлеете ?
      почему же вы стареете имея духовное тело которое не умирает ?


      и чего вы делаете здесь на земле в духовном теле ?
      все кто в духовном теле подобны Ангелам на небесах - и находятся на небесах как ХРИСТОС

      ибо дотигли своего воскресения в котором получили духовное тело свое из душевного

      ФАКТЫ в которых ИСТИНА есть пожалуйста - утверждения слепых калек не проходят
      ----------
      вы пробовали понять ТОЧИЛО ГНЕВА ?
      ЧТО ТАКОЕ ?
      где будет когда для чего
      с чем отождествляется ?
      от чего отличается ?

      ближе к ТЕМЕ
      кто есть ВИНОГРАД земли в АЛЛЕГОРИИ ВЕЛИКОГО ТОЧИЛА ВИНА ярости гнева БОЖИЕГО


      --------
      никто не хочет рассуждать над писанием
      всех надо за уши тянуть к писанию -прежде чем начать рассуждать над ним

      противники писания -как они могут понять писание
      станьте друзьями писанию


      установите мир между вашим сердцем и писанием -примирите свое познание с познанием писания
      ибо вражда у всех -познание грешников против познания СВЯТЫХ

      это выражено в духовной формуле - плоть против Духа
      *****

      Комментарий

      • Vladilen
        Ветеран

        • 09 November 2006
        • 71222

        #3153
        Сообщение от Алексей Ивин
        piroma,
        Для вас всё закрыто, потому что вы не верующий человек. Вы даже уже готовое не понимаете,на вас покрывало.
        ???

        Брат,
        разве ник piroma не христианин? разве он не является членом поместной христианской церкви?

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от piroma
        НЕТУ НИКАКИХ ТОЛКОВАНИЙ
        детский лепет везде
        предположения обрывочные
        Друг,
        можете аргументировать? или опять голословное утверждение?

        Сообщение от piroma
        нету никаких толкований откровения во всем мире
        ???

        У Вас есть право на такое безапеляционное заключение??

        Вы имеете высшее богословское образование? (Ваш ответ: "да" или "нет").

        Вы знаете множество иностранных языков (Ваш ответ: "да" или "нет").

        Вы изучили ВСЮ мировую литературу по книге "Откровение"?? (Ваш ответ: "да" или "нет").
        - Библейские пророчества о Втором пришествии

        Комментарий

        • piroma
          👁️

          • 13 January 2013
          • 47945

          #3154
          TE=Vladilen;6182082]???

          Брат,
          разве ник piroma не христианин? разве он не является членом поместной христианской церкви?
          я не принадлежу никакому собранию человеческому - это грех мне
          вам нет - вам надо пройти горе ваше

          я прошел ранее подобное через разные церкви -разного толка

          я вышел из младенческого периода ВЕРЫ
          я нащупал духовное -молоко и твердую пищу -оно не в церквях -там только название осталось и искажения -разбавленное молоко водой нечистой







          Друг,
          можете аргументировать? или опять голословное утверждение?
          что именно надо аргументировать ?
          вы видели полное истолкование откровения видений знамений труб коней чаш и ТОЧИЛА ?

          мне смешно - надо еще доказательства ?

          вы действительно так глубоко погрузились в обольщение всеобщее ?
          вылизайте - возьмите зеркало в руки как полагается с верой твердой в него



          ???

          У Вас есть право на такое безапеляционное заключение??
          да

          Вы имеете высшее богословское образование? (Ваш ответ: "да" или "нет").
          высочайшее -выше чем теологическое - духовно- телогическое не просто теологическое
          Вы знаете множество иностранных языков (Ваш ответ: "да" или "нет").
          знаком с английскими переводами русским и Иврит и Греческим текстом -этого достаточно для знания ПИСАНИЙ

          что есть в деноминациях давно известно -нету ничего - абсолютный НОЛЬ

          поверхностно повторить и процитировть - это все умеют
          даже точно иногда это не делается - с отклонениями


          Вы изучили ВСЮ мировую литературу по книге "Откровение"?? (Ваш ответ: "да" или "нет").[/QU
          изучил ВСЕ ПИСАНИЕ
          всю мировую не надо изучать - достаточно начало их -сразу противоречия видны - и отброс в мусор
          нужно точно знать писание - и когда читать начинаете какие то человеческие выкладки - сразу увидите проотиворечия писаниям истинным

          зачем далее читать ?
          я трачу мое время на изучение писаний

          а не на пустоту
          *****

          Комментарий

          • Алексей Ивин
            Ветеран

            • 17 August 2007
            • 5114

            #3155
            Сообщение от Vladilen
            ???

            Брат,
            разве ник piroma не христианин? разве он не является членом поместной христианской церкви?

            - - - Добавлено - - -


            Друг,
            можете аргументировать? или опять голословное утверждение?


            ???

            У Вас есть право на такое безапеляционное заключение??

            Вы имеете высшее богословское образование? (Ваш ответ: "да" или "нет").

            Вы знаете множество иностранных языков (Ваш ответ: "да" или "нет").

            Вы изучили ВСЮ мировую литературу по книге "Откровение"?? (Ваш ответ: "да" или "нет").
            Называться Христианином и быть им разные вещи.Мне не нужно было изучать всю мировую литературу,с меня достаточно Откровения Божия. Почитаешь что пишут,уши вянут,каждый придумывает своё,не пытаясь отгадать стихи Писания,хотя есть везде ПОДСКАЗКИ. Я вам дал ответ -стихи пророка Исаия. Он восседает над кругом земли,а мы как саранча внизу,Он распростёр небеса как тонкую ткань для жилья,вы так и не ответили,а меня критикуете.В этих стихах и есть ответ,где находится Ц.Н. Кроме глупости и ругательств ничего нет. Откровение вы никогда не отгадаете.Вам пытаешься открыть Истину,а вы мне про мировую литературу,она то тут причём? Литература есть литература,а Библия это СЛОВО Божие. Церкви были всегда и уже давно,но пророков всегда пытались убить,не понимая их,за это же и казнили Христа,хотя и знали Писание,но понимали её по человечески,а не по Божьи. Пишут целые простыни,а зерна нет.В Библии всё есть,но её правильно никто не понимает.Главное не понимают,что Писание чисто Божие Писание,а не человеческое,хотя и написано языком Ветхого человека,на этом и спотыкаетесь. Главное что спотыкаются грамотные люди,современные. Считают,если Библию писали древние люди,то разве они могли знать,что уже знают сейчас. В этом и есть главная ошибка,Библия написана Высшим разумом и дают её как пищу вовремя. Разделили Писание на канонические и неканонические,не понимая что всё это специально сделано для проверки нашей веры. Книга 3-ия Ездры выше всяких канонических книг,там всё есть,но многие в неё даже не заглядывают. История ничему не учит людей. Не обижайтесь,я написал это для всех,вы более продвинуты по сравнению с другими.

            Комментарий

            • Vladilen
              Ветеран

              • 09 November 2006
              • 71222

              #3156
              Сообщение от Алексей Ивин
              Называться Христианином и быть им разные вещи.
              Аминь, брат.
              Ник piroma пытается нас убедить, что он возрождённый христианин ...
              но его голословные тщеславные высказывания ставят под сомнение данное утверждение.

              Например, из последних.

              Сообщение от piroma

              изучил ВСЕ ПИСАНИЕ (???!!!)

              НЕТУ НИКАКИХ ТОЛКОВАНИЙ
              детский лепет везде
              предположения обрывочные

              нету никаких толкований откровения во всем мире

              я вышел из младенческого периода ВЕРЫ
              я нащупал духовное -молоко и твердую пищу -оно не в церквях -там только название осталось и искажения -разбавленное молоко водой нечистой


              что есть в деноминациях давно известно -нету ничего - абсолютный НОЛЬ



              и т.д. и т.п.
              - Библейские пророчества о Втором пришествии

              Комментарий

              • Алексей Ивин
                Ветеран

                • 17 August 2007
                • 5114

                #3157
                Сообщение от Vladilen
                Аминь, брат.
                Ник piroma пытается нас убедить, что он возрождённый христианин ...
                но его голословные тщеславные высказывания ставят под сомнение данное утверждение.

                Например, из последних.

                Сообщение от piroma

                изучил ВСЕ ПИСАНИЕ (???!!!)

                НЕТУ НИКАКИХ ТОЛКОВАНИЙ
                детский лепет везде
                предположения обрывочные

                нету никаких толкований откровения во всем мире

                я вышел из младенческого периода ВЕРЫ
                я нащупал духовное -молоко и твердую пищу -оно не в церквях -там только название осталось и искажения -разбавленное молоко водой нечистой


                что есть в деноминациях давно известно -нету ничего - абсолютный НОЛЬ



                и т.д. и т.п.
                Разве верующий человек Христианин может такое сказать,да и вообще думающий человек? Библия полна загадок.

                Комментарий

                • piroma
                  👁️

                  • 13 January 2013
                  • 47945

                  #3158
                  Сообщение от Алексей Ивин
                  Разве верующий человек Христианин может такое сказать,да и вообще думающий человек? Библия полна загадок.
                  не загадок а духовного знания которое непонятно -ни вам ни другим
                  потому что не видите что читаете

                  когда писание ткнул под нос- все равно свое повторяют
                  не видят что противоречат писанию
                  сочинители загадок и разгадок



                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Vladilen
                  Аминь, брат.
                  Ник piroma пытается нас убедить, что он возрождённый христианин ...
                  но его голословные тщеславные высказывания ставят под сомнение данное утверждение.

                  Например, из последних.

                  Сообщение от piroma

                  изучил ВСЕ ПИСАНИЕ (???!!!)

                  НЕТУ НИКАКИХ ТОЛКОВАНИЙ
                  детский лепет везде
                  предположения обрывочные

                  нету никаких толкований откровения во всем мире

                  я вышел из младенческого периода ВЕРЫ
                  я нащупал духовное -молоко и твердую пищу -оно не в церквях -там только название осталось и искажения -разбавленное молоко водой нечистой


                  что есть в деноминациях давно известно -нету ничего - абсолютный НОЛЬ



                  и т.д. и т.п.
                  голословные ?
                  покажите ваши толкования откровения ?
                  их нету

                  задай вопрос - ни на один вопрос не получишь ответа от толкователей

                  смешно просто -когда спуститесь на землю со своих небес ?

                  ---------
                  возрожденных нету здесь ни одного

                  рожденный от Бога непохож ни на одного из нас
                  *****

                  Комментарий

                  • +Александр+
                    Участник

                    • 01 May 2016
                    • 410

                    #3159
                    Сообщение от serenkiy081
                    ...В отчёте начальника (гео)экспедиции - русским по белому, так и записано(и даже нарисовано...)
                    И где?

                    Может Юрий и говорил такое, может даже и рисовал, может я пропустил, но я не обязан во всем с ним соглашаться.

                    Аха... А этот самый кладязь имеет какие то географические координаты ? Или это образное выражение автора, как Вы пишите:
                    Как минимум в невидимом нам духовном мире координаты имеются. Нам они пока не известны.


                    Да тут, хоть пнём об сову, хоть совой об пень...
                    А что... печати на лбах у людей настоящие ??? Типа, как в паспортах... или ... - как тавро на коже ???
                    Вы что, в самделе так и понимаете суть написанного ?
                    ...какой ужас !!!
                    У людей отмеченных печатью Божьей конечно духовные. У остальных число зверя, скорее всего будет иметь материальное воплощение.


                    Скажите на милость... как я Вам (и ко ) могу донести столь простые вещи для понимания, если Вы уже с первого слова книги ... - тупите в смысловом его значении.
                    Напомню, что для участниковов (гео)экспедиции слово "Апокалипсис" имеет значение некоторого неодушевлённого предмета, передаваемого из рук в руки(...как вымпел), а именно - Книги, в руке Сидящего на небесном престоле. Которую в последствие съест Иоанн...

                    А между прочим, это слово имеет абсолютно то же значение в других местах Писания.

                    Например вот тут:
                    ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.
                    (Гал.1:12)

                    Или вот тут:
                    а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его,
                    (2Фесс.1:7)

                    Таким Макаром... - Апокалипсис, он и в Африке... - Апокалипсис.
                    Вы чего опять вопрос не поняли? Хотите опять демагогией замылить тему?

                    Повторяю вопрос: покажите мне в Писании, что саранча это муки совести. До тех пор этот "глубокий" символизм будет считаться выковырянным пальцем из носа или из другого кое-какого отверстия поглубже

                    Комментарий

                    • serenkiy081
                      Ветеран

                      • 30 August 2008
                      • 7801

                      #3160
                      Сообщение от +Александр+
                      И где?Может Юрий и говорил такое, может даже и рисовал, может я пропустил, но я не обязан во всем с ним соглашаться.
                      О, браво ... Так Вы (в отличиеи от Юрия) склонны усмотеть в этом видении т.н. "Духовную сферу", ... вместо буквального смысла, предлагаемого Юрием ?





                      Сообщение от +Александр+
                      Как минимум в невидимом нам духовном мире координаты имеются. Нам они пока не известны.
                      Ну тогда, (как минимум) - в невидимом нам духовном мире просто не существует НИКАКИХ(!!!) единиц времени, как час, сутки, неделя, месяц и т.д.
                      Будте реалистом (Вашего) неразумного положения в таком случае, когда из всего перечня "духовного" описания происходящего - Вы (почему то) выбрали буквальное понимание указания срока действия чудо-юдо саранчи.
                      Такое положени (думаю - Вы в курсе) - называется "Выборочным толкованием".




                      Сообщение от +Александр+
                      У людей отмеченных печатью Божьей конечно духовные. У остальных число зверя, скорее всего будет иметь материальное воплощение.
                      Вы и впрямь (вслед за Агатоном), на полном серьёзе(???) считаете буквальным "тавром" на лбу или руке ЧИСЛО ЗВЕРЯ или, как написано - ЧИСЛО ЧЕЛОВЕКА (666)?
                      ...какой ужас !!!
                      Для меня не составляет какого то большого умственного труда отождествить ЗВЕРЯ и ЧЕЛОВЕКА в один образ "Безбожного человека", т.е. человека полагающегося на себя (или другого человека), на человеческие силы и возможности.
                      Увы Вам... - Вы и тут не увидели очередного противопоставления...




                      Сообщение от +Александр+
                      покажите мне в Писании, что саранча это муки совести. До тех пор этот "глубокий" символизм будет считаться выковырянным пальцем из носа или из другого кое-какого отверстия поглубже
                      Аха... Выше я показал (Духом Писания) простые (простейшие !!!) истины, которые Вы не готовы видеть в строках данного Писания. Так как же я смогу донести до Вашего потускневшего разума про то, что конкретно
                      делает ГРЕХ во всех сферах мироздания, а конкретно его последствия в окружающей человека природе:
                      Земля
                      Океаны и Моря
                      Реки и Озёра
                      Атмосфера
                      Конкретно Каждого Человека
                      и ... Человеческого Общества в целом.

                      Вы, при случае, - перечитайте содержание данного сюжета. Только старайтесь читать в Духе Писания, а не в душку Вашего вольного интерпретирования.


                      Итак ... - описание чудо-юдо саранчи - это описание того, как грех "мучает" человека.
                      И, конечно же - это предупреждение для слушателя (читателя).
                      И, конечно же - всегда есть обязательное противопоставление такому "мучительному" состоянию, о котором и повествует Дух Церквям (т.е. читателю).

                      Итак, Александр, как видите, - я не придумывал ничего сверх естественного, кроме "Прописных истин", которые Вы почему то упорно не понимаете...
                      Последний раз редактировалось serenkiy081; 12 July 2019, 10:15 PM.

                      Комментарий

                      • serenkiy081
                        Ветеран

                        • 30 August 2008
                        • 7801

                        #3161
                        Сообщение от +Александр+
                        Хотите опять демагогией замылить тему?
                        Ах, Александр...
                        Я всего лишь продемонстрировал абсолютно идентичные словосочетания со словом "Апокалипсис", которое имеет непосредственное отношение к Иисусу.
                        И ничего необычного это слово из себя не представляет и в этом случае:
                        Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре.
                        (Откр.1:1)

                        И у Вас прямо сейчас есть исключительная возможность пожурить (Вашего) Нач. геоэкспедиции за его хитросплетенную мысль, что, мол Иоанн специально придумал такое слово, что бы оно имело своё особое значение.

                        Сссума сойти...
                        Каких только глупостей не наслушаешься на просторах форума.

                        Комментарий

                        • Vladilen
                          Ветеран

                          • 09 November 2006
                          • 71222

                          #3162
                          Сообщение от +Александр+
                          Повторяю вопрос: покажите мне в Писании, что саранча это муки совести.

                          Возможно, муки рожениц?

                          Сообщение от +Александр+
                          До тех пор этот "глубокий" символизм будет считаться выковырянным пальцем из носа или из другого кое-какого отверстия поглубже

                          Согласен.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от piroma
                          возрожденных нету здесь ни одного
                          Неправда, ЕСТЬ!
                          Это ник piroma.
                          - Библейские пророчества о Втором пришествии

                          Комментарий

                          • piroma
                            👁️

                            • 13 January 2013
                            • 47945

                            #3163
                            Сообщение от Vladilen



                            Неправда, ЕСТЬ!
                            Это ник piroma.
                            смотря какое определение возрождения использовать

                            если библейское - то нет

                            если же скажем возрожден ум - может быть
                            но этого мало для спасения

                            спасен кто возрожден духом
                            это значит не грешит - грех рождает смерть -потому возрожденный не может согрешить -умрет как Адам

                            возрожден ум - открыт ум дла Бога

                            после этого следует открыть сердце для Бога

                            и после этого возрождение духа будет -когда сердце открыто будет для входа духа Святого внутрь - дать возрождение духу человека
                            пока сердце закрыто для духа Божиего - никакого возрождения духа -невозможно организовать баню возрождения водой живой

                            вода живая не имеет доступа к сосуду внутрь
                            *****

                            Комментарий

                            • Алексей Ивин
                              Ветеран

                              • 17 August 2007
                              • 5114

                              #3164
                              Сообщение от piroma
                              смотря какое определение возрождения использовать

                              если библейское - то нет

                              если же скажем возрожден ум - может быть
                              но этого мало для спасения

                              спасен кто возрожден духом
                              это значит не грешит - грех рождает смерть -потому возрожденный не может согрешить -умрет как Адам

                              возрожден ум - открыт ум дла Бога

                              после этого следует открыть сердце для Бога

                              и после этого возрождение духа будет -когда сердце открыто будет для входа духа Святого внутрь - дать возрождение духу человека
                              пока сердце закрыто для духа Божиего - никакого возрождения духа -невозможно организовать баню возрождения водой живой

                              вода живая не имеет доступа к сосуду внутрь
                              Зачем говорить о современном мире, что кто то не грешит,нет таких сейчас в нашем мире,и вы это хорошо знаете. Стихи переписываете и считаете наверно что вы не грешите,что в вас есть Святой Дух? Неужели не надоело говорить пустое.

                              Комментарий

                              • piroma
                                👁️

                                • 13 January 2013
                                • 47945

                                #3165
                                Сообщение от Алексей Ивин
                                Зачем говорить о современном мире, что кто то не грешит,нет таких сейчас в нашем мире,и вы это хорошо знаете. Стихи переписываете и считаете наверно что вы не грешите,что в вас есть Святой Дух? Неужели не надоело говорить пустое.

                                вам писание не нравится ?
                                мне нравится

                                -----------------------------

                                что во мне - читайте - я ясно пишу что во мне
                                зачем придумывать то чего я не думаю
                                я знаю писание - потому так думать не имея знамений - глупость
                                я ориентируюсь по знамениям духовным - есть знамение после получения его верой -значит стал тем о чем знамение знаменует

                                ------
                                раз нет таких в мире - значит нету рожденных свыше
                                а я хочу стать таким - потому говорю о том
                                это есть начало познания - понять что должно быть
                                а не смотреть по сторонам чего нету

                                я человек верующий - я обязан смотреть верою и этой же верой достигать того что видит вера

                                из веры в веру

                                какая у вас сейчас вера ?
                                что достигать вам по очереди положено ?
                                после перовй веры ?
                                в какой вере вы находитесь сейчас ?
                                куда она вас влечет ?
                                что вы делаете верой ?
                                что познали верой ?
                                что следует познать верой ?
                                что следует получить верой ?

                                вы что -НЕВЕРУЮЩИЙ ?


                                если для вас пустое - что рожденный не может грешить ?
                                это напрасно писание говорит ?

                                не только не грешит - этого мало
                                НАДО -не может грешить
                                *****

                                Комментарий

                                Обработка...