ТОЛКОВАНИЕ АПОКАЛИПСИСА

[piroma]

О как...
В потустороннем мире оказывается есть огненное озеро...
А че там горит? Нефть? Мазут? Спирт?

------------------
Пирома- зачем вы беседуете сами с собой?
Я не совсем понимаю - вы паяцы?

я вникаю в откровение

но мне надо различные взгляды со стороны - пусть будут даже тупые

это помогает отбрасывать ненужные версии и переходить к необходимым вопросам -то есть найти вход в откровение надо рассуждать обо всем над писанием
писание надо привести в действие рассуждением и тогда оно открывается -то что написано уже


--------------------

напомню - куст горит и не згорает - что горело ? газ ? в форме куста ?

или - зажгли огонь для жертвы и ангел прыгнул в огонь и исчез с пламенем огня

Бог есть огонь поядающий

[Vladilen]

я вникаю в откровение

Похвально.
Но как можно вникнуть в Откровение без водительства Духа Святого и не зная всего Писания?

[piroma]

Похвально.
Но как можно вникнуть в Откровение без водительства Духа Святого и не зная всего Писания?

понять откровение надо мудрость - скзано - ум имеющий мудрость

-------------
вникать в образы достаточно глаз читать и логики сопоставлять

все писание может ввести в заблуждение - ибо каждое мсто надо знать о чем говорит прежде чем соединять воедино

вот соединение сделанное анализом всего писания кое кем -

Точило Гнева есть Армагеддон -Вечеря Господня
правильно ли это ?

[Vladilen]

понять откровение надо мудрость - скзано - ум имеющий мудрость

Это сказано о числе 666, а не об Откровении в целом.

Чтобы понять Откровение нужны водительство Святого Духа и доскональное знание Писания ...
человеческая мудрость здесь НЕ поможет.

Точило Гнева есть Армагеддон -Вечеря Господня
правильно ли это ?

Нет.

[piroma]

TE=Vladilen;6169900]Это сказано о числе 666, а не об Откровении в целом.

мудрость Божия или ум Христов -кторый и и имеет эту мудрость

Чтобы понять Откровение нужны водительство Святого Духа и доскональное знание Писания ...
человеческая мудрость здесь НЕ поможет.

знание писания бывает разное - человеческое - с закрытыми глазами

[константин85]

Друг,
библейскую цитату, в которой сие утверждается, не приведёте?

В пророчестве апокалипсис Бог утверждает что Он имеет ключи смерти и ада.
17 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.

Значит Бог может закрыть на время ад и смерть, которые происходили когда он был мертв(отсутствовал).

Но перед этим Бог через ангелов церквей увешивает семь церквей в Асии(жену Фараона), чтоб они покаялись и вернулись к своему настоящему Богу!
После же Агнец снимаем семь печатей скорби для всех людей мира.
И в конце, когда будет построен Храм и город вокруг Храма Бога, и будут убиты души сатанинские(закроет в темницу сатану)так Христос на тысячу лет закрывает ад и смерть на земле, остается только море(вроде вода но соленная).
Море это полигон для испытании для людей нового завета. Где каждая душа должна сама выбрать каким ей путем идти, либо в вечный рай либо в озеро огненное.
Тысяча лет это срок для испытании, пока Христос на земле этой. После Христа опять вернется ад и смерть на землю на некое время, в это время воскреснут души сатанинские.
А потом Бог отроет вечное озеро огненное для душ сатанинских!
А те души, которые приняли новый завет с Христом, то их ждет 21 или 22 глава, зависит кто примет новый завет, Иудеи или иные люди мире сего!

[piroma]

[QUOTE]

Нет.TE]

голословные утверждения не принимаются

здесь клуб дисскуссионно либеральный а не тотализированный
рассмотрение требует слов обьяснения

почему нет ?

[константин85]

При любом раскладе уже ничего сатане не изменить. Только если ускорить себе огненное озеро. В принципе природа уже намекает на это.
Сатана много раз пытался в Эдем вернутся, думал Бог его простит. Но за какой счет, за счет искалеченных судеб людей?
Пока сатана жив, то земля не успокоится, будет катаклизмами бить сатанинское отродье. И в городе моем этих уродов я не потерплю, ни за какие дары небесные.
Пусть земля и в моем городе не даст спокойствие этой заразе.
Некоторые вирусы запрограммированы на определенный ДНК, по расе, нации. Т. е. по отцу.
Если отец смог выздороветь от смертельного вируса, то его дети не болеют вирусом или болеют в легковой форме с последующем выздоровлением.
Но... странно почему ДНК Израильтян сильно отличаются от арабов? Вроде очень похоже, но... бедуины-арабы(чистокровные) не болеют коклюшем.
У них что не один отец?

[piroma]

При любом раскладе уже ничего сатане не изменить. Только если ускорить себе огненное озеро. В принципе природа уже намекает на это.
Сатана много раз пытался в Эдем вернутся, думал Бог его простит. Но за какой счет, за счет искалеченных судеб людей?
Пока сатана жив, то земля не успокоится, будет катаклизмами бить сатанинское отродье. И в городе моем этих уродов я не потерплю, ни за какие дары небесные.
Пусть земля и в моем городе не даст спокойствие этой заразе.
Некоторые вирусы запрограммированы на определенный ДНК, по расе, нации. Т. е. по отцу.
Если отец смог выздороветь от смертельного вируса, то его дети не болеют вирусом или болеют в легковой форме с последующем выздоровлением.
Но... странно почему ДНК Израильтян сильно отличаются от арабов? Вроде очень похоже, но... бедуины-арабы(чистокровные) не болеют коклюшем.
У них что не один отец?

вы победили диявола Кровию АГНЦА ?
сколько бесов вы изгнали и сколько людей исцелили именем Господа ?

- - - Добавлено - - -

вы победили диявола Кровию АГНЦА ?
сколько бесов вы изгнали и сколько людей исцелили именем Господа ?

по поводу точила -

Возрадуется праведник, когда увидит отмщение; омоет стопы свои в крови нечестивого.

это не намек на точило гнева ?
там ноги омочить можно в крови

но тогда вопрос - один Христос топчет или не один ?

Христос топчет а праведники с Ним омочат стопы только ?
блаженны званые на вечерю Гсподню ?

плоть и кровь грешников пища на вечере ?


кстати - как десять царей сьедят плоть Блудницы ?
и что есть ее кровь и что есть ее плоть ?

[oaumozon]

piroma, вопрос - только ответ жду искренний...
Вы за столько времени (не знаю сколько лет) хоть что нибудь "расшифровали" из Откровения настолько точно - что вы уверены в этом на все 100% и кроме вас в это смогут поверить миллионы людей?

----------------
Знаете - ответы многозначительные и расплывчатые, философские и невозможнопроверенные - это все туфта...
... их даже не пытайтесь толкать...

- - - Добавлено - - -

Чтобы понять Откровение нужны водительство Святого Духа и доскональное знание Писания ...
человеческая мудрость здесь НЕ поможет.

Это ложь.
Что бы понять Откровение нужна лишь фантазия - больше ничего...

Знаете что произойдет, когда люди узрят четырех животных, старцев, светильники, зверя 666 и прочих объектов Откровения?
... а ничего - они превратят это в субкультуру и будут "бить" татуировки с этими персонажами...
... и грешить еще с большей силой...

-----------------

Даже если завтра в облаках с молнией в руке появится образ, тело и сам Иисус - люди не перестанут грешить и не станут каяться...
... люди не желают каяться и служить Господу - главное - это сейчас когда хорошо и мухи не кусают...
... и когда их пастор или батюшка скажет "фас", "ату" - это не Иисус, а я главный - распните его...
... прихожане возьмут второе пришествие Христа и распнут его с неистовой силой с пристрастием и дикими воплями...

[константин85]

вы победили диявола Кровию АГНЦА ?
сколько бесов вы изгнали и сколько людей исцелили именем Господа ?

По мне: Спасение утопающего - дело рук самого утопающего! Или бесами бесов не изгоняют.
Бесы не зря заходят в тело людей, это как душевный вирус, которого нужно самому преодолеет и получит иммунитет над этой заразой.
Так Человек, который выздоровел от этой заразы становиться самостоятельной личностью, который не нуждается в чьем либо подсказке.


Цари нужны только над слугами, которых нужно контролировать и этим наводит порядок в царстве чьем либо.
А Самостоятельные Личности не нуждаются в чьем либо контроле над ними. Это Свободные Личности, не бараны и не псы, но и не волки, а просто Люди с большой буквы!
А Бог, Дух Вселенной помогает Им очистится от всей заразы, которая мешает нормальной жизни Людей на земле этой!
А Сказка про Иерусалим это искушение от сатаны, чтоб дать мираж в пустыне для овец и псов своих. Хотите дальше верьте в это, ведь свободу выбора вероисповедании(каким вы видите Бога своего) никто не отменял!

Кстати, в чьи либо крови я не нуждаюсь! Слава Богу я не инвалид(духом и телом), чтоб за меня кто либо впрягался.
Пророки сами выбрали себе путь, это их свобода выбора.
Но самое обидное по человечески, это когда понимаешь зачем всех их сотворил Бог. Но они нравам такие, и что либо изменить в них это себе дороже выйдет.

[piroma]

TE=oaumozon;6170421]piroma, вопрос - только ответ жду искренний...
Вы за столько времени (не знаю сколько лет) хоть что нибудь "расшифровали" из Откровения настолько точно - что вы уверены в этом на все 100% и кроме вас в это смогут поверить миллионы людей?

я знаю кое что из евангелия точно - в это уже никто не верит и не может
поверить в невероятное невозможно людям да еше во множестве
а невероятное трудно увидеть -потому что невероятно - но оно лежит на поверхности - на самой поверхности

так и с откровением
я приближаююсь к расшифровке -постепенно
сперва накопление знаний для расшифровки - получение мудрости понять откровение

нунжо найти специализированное духовное знание подходящее к откровению
то есть я в подготовительном периоде -создание информационный базы для понимания откровения

я нашел за два года только два момента пока - менору из семи церквей и двух свидетелей и комплексность зверя
но это уже не принимается никем -хотя это выходит из писания

то есть я пока конкретизирую по тексту что он говорит -не толкование откровения а понимание самого откровения

например - точило - какое оно и когда и кто участники - по откровению не выходя из него
так и все остальное

когда обьекты видения будут четко обрисоавны и последовательность логическая их и логически описание обьектов - тогда видна будет картина откровения - тогда думаю удасться понять в целом и смаое главное сделать привязки его к настоящему будущему и прошлому

-------------------------------

надо определить точность -как вы определяете что вы точно знаете что то из писаний ?


например- закваска - это учение -это точно
вода живая - дух Святой - точно и источник духа Святого БОГ -источник воды живой

то есть надо собрать из библии точное знание максимум и на нем построить аксиоматику ДУХОВНУЮ
в отношении эсхатологии - пророчеств ветхого завета/ нового /и откровение - труднее - меньше дано точное знание

потому надо самому ориентироваться на точность основываясь на точные данные писания и на точный вывод из точных данных
итак в чем точность заключется и как проверяется ?


прежде всго на до следить за собой не уклоняться от линии точности писания
этого ни у кого не наблюдается даже с азов -с основ духовного знания

чтобы быть успешным в исследованиях - нужно себя вытащить из них -абстрагироваться от писаний
все верующие обольщены потому что их туда впихнули насильно - пастыри наученные телогическими заблуждениями

неправилньная точка зрения определяется ее позицией неправильной

[Vladilen]

почему нет ?

Потому что, согласно Писания, точило гнева НЕ есть Армагеддон.

Армагеддон - означает Гора^∗ (холм) или горы (холмы) Мегиддо [Л.8, стр. 51].
Место, в котором произойдёт решающее сражение во время продолжительной войны между израильтянами и окрестными народами (Отк.16:16, Зах.12:1-9, 14:1-14, Иез.39:1-15, Ис.29:1-8, Иер.30:11-18, Иоил.3:1, 2, 9-16, Мих.4:6-13).

Армагеддонская военная кампания начнётся во время (→) Великой скорби, по окончании стихийных бедствий (→) Дня Господня. Причиной войны послужит строительство (→) Третьего храма в (→) Иерусалиме. Война продлится неполных два года и окончится победой Израиля (Зах.12:6-9, 14:12-13). Указанная (→) Земная война явится отражением войны на (→) небе (Отк.12:7-9).


Точило (евр. "гат")- яма либо вырубленная в скальной породе, либо выкопанная в земле и обложенная камнями с глиной; в такой яме ногами топтали гроздья винограда, чтобы выдавить их них сок [Л.4, стр. 1213].

(→) Эсхатологическим Т. "гнева Божия" библейские (→) Пророки называют астрономический (→) Радиант (яма), он же (→) Уста, т.е. отверстие в небосводе. (→) Метеорные следы радианта подобны брызгам крови (Ис.63:1-6, Отк.14:20, 19:15). В приведенных текстах, образ Т. (→) Земного является отражением (→) Небесного точила-радианта.

[piroma]

Потому что, согласно Писания, точило гнева НЕ есть Армагеддон.

Армагеддон - означает Гора^∗ (холм) или горы (холмы) Мегиддо [Л.8, стр. 51].
Место, в котором произойдёт решающее сражение во время продолжительной войны между израильтянами и окрестными народами (Отк.16:16, Зах.12:1-9, 14:1-14, Иез.39:1-15, Ис.29:1-8, Иер.30:11-18, Иоил.3:1, 2, 9-16, Мих.4:6-13).

Армагеддонская военная кампания начнётся во время (→) Великой скорби, по окончании стихийных бедствий (→) Дня Господня. Причиной войны послужит строительство (→) Третьего храма в (→) Иерусалиме. Война продлится неполных два года и окончится победой Израиля (Зах.12:6-9, 14:12-13). Указанная (→) Земная война явится отражением войны на (→) небе (Отк.12:7-9).


Точило (евр. "гат")- яма либо вырубленная в скальной породе, либо выкопанная в земле и обложенная камнями с глиной; в такой яме ногами топтали гроздья винограда, чтобы выдавить их них сок [Л.4, стр. 1213].

(→) Эсхатологическим Т. "гнева Божия" библейские (→) Пророки называют астрономический (→) Радиант (яма), он же (→) Уста, т.е. отверстие в небосводе. (→) Метеорные следы радианта подобны брызгам крови (Ис.63:1-6, Отк.14:20, 19:15). В приведенных текстах, образ Т. (→) Земного является отражением (→) Небесного точила-радианта.

2-я Паралипоменон 35:22 Russian koi8r
Но Иосия не отстранился от него, а приготовился, чтобы сразиться с ним, и не послушал слов Нехао от лица Божия и выступил на сражение на равнину Мегиддо.

мегиддо - долина

армагеддон -холм мегиддон ?

Захария 12:11 Russian koi8r
В тот день поднимется большой плач в Иерусалиме, как плач Гададриммона в долине Мегиддонской.


потому долина может быть точилом

[Vladilen]

мегиддо - долина
армагеддон -холм мегиддон ?

1. Последнее крупное сражение

Внимательно исследуя книгу нави Зехарйа, нельзя не обратить внимание на одно важное эсхатологическое событие. Оно произойдёт во время Великой скорби, перед началом тысячелетнего царства Христа на земле.

Речь о войне Израиля со всеми окрестными народами, в том числе осада и захват Иерусалима. Захария передаёт следующие пророческие слова Яхве.

"Вот, Я сделаю Иерусалим (опьяняющей) чашею исступления (яда) для всех окрестных народов, и также для (врагов) Иуды во время осады Иерусалима (Зах.12:2, "народы, обложившие осадой Иудею и Иерусалим, зашатаются, как в пьяном умопомрачении" [Л.33])" (14:2, а).


"В этом отрывке описывается, как в тот день (перед вторым пришествием Христа) языческие народы выступят против Иерусалима" [Л.35, стр. 1119].

"И соберу (Я) все народы на войну против Иерусалима, и взят (захвачен) будет город, и разграблены будут домы, и обесчещены будут жёны (женщины), и половина города (народа) пойдёт в плен; но остальной народ (половина) не будет истреблён (уведен) из города" (14:2, б; "но немногие жители в городе уцелеют" [Л.31]).

Иоханан уточняет с какими племенами земли, от восхода солнечного; когда - после пересыхания реки Евфрат; в каком именно месте произойдёт решающее сражение (Отк. 16:12-16).

"И он (точнее «они» − духи бесовские [Л.11]) собрал (собрали) их (царей) на место, называемое по−Еврейски Армагеддон" (ст.16). Слово Армагеддон означает гора (холм) или горы (холмы) Мегиддо [Л.1] Но гора с таким названием неизвестна.

Однако у юго-западного края долины Йизреэль в предгорье Кармель существует холм (тель) на месте древнего города Мегиддо, в Синод. пер. "Мегиддон". Тель находится возле современного посёлка с тем же названием, в гористой местности на юг и северо-запад от него.

Долина Изреель (Ездрелон) являлась стратегическим ключом к территории Иудеи, местом многочисленных исторических сражений [Л.2-4].

В Библии не сообщается по какой причине начнётся война. Кроме исторического духа вражды между евреями и окрестными народами, причина в грехах да беззакониях самого Израиля. Как не раз бывало в прошлом:

"ибо за грехи наши и беззакония (вину) отцов наших Иерусалим и народ Твой в поругании (презрении) у всех, окружающих нас (окрестных народов)" (Дан.9:16, б).

Поводом к войне послужит строительство иерусалимского Храма ("Бейт Адонай") на Храмовой горе (Аль-Харам аль Кудс аш Шариф). На том месте, где сейчас находится мешхед "Купол Скалы" или "Купол над Скалой". Он построен в 687-691 годах от Р.Х. по повелению омейядского халифа Абд аль-Малика.

Куббат ас-Сахра с мечетью Омара ("Аль-Акса") составляют единый комплекс "Харам аш Шариф".
Стройка начнётся после разрушения землетрясением мешхеда "Купол над скалой" (рис.1) и мечети "Аль-Акса". В тот день великий город распадётся на 3-и части (Отк.16:18, 19. На 2-е части расколется Елеонская гора (Зах.14:4.), на её западном склоне из гробов выпадут кости жителей Йерушалаима (Иер.8:1). Гористая Иудея уподобится равнине (Зах.14:10).

После чего "будет стоять Иерусалим безопасно (будет жить в безопасности)" (ст.11, б). Отныне "чертогов иноплеменников": Купола Скалы, Аль-Акса, подземной мечети уже нет в городе (Ис.25:1-3).


Более подробно об этом можно прочесть здесь: Армагеддон

потому долина может быть точилом

???