ТОЛКОВАНИЕ АПОКАЛИПСИСА

[Enrico]

На горе Преображения через праховое земное тело просияло духовное тело, которое имел Христос и до Воплощения, и в котором Воскрес. В момент Воскресения нетленное поглотило тленное, так что тело то не увидело тления. В преображении тел, которое произойдет при кончине века у тех, кто доживет до того дня, произойдет то же самое со всеми людьми (как верующими, так и неверующими).
Ну а то, что Вы верите в то, что материальное земное тело может войти в духовную сферу, это нездоровый мистицищм. Это невозможно от слова совсем. Это разные миры, разная природа тел, духовные и земные тела.

У Вас своё мнение, его я услышал, и его я уважаю. Совершенно не желая вступать в полемику, скажу только, что я нисколько не огорчусь, если буду неправ. Погорю какое-то время в вечном огне, а потом пойду туда, где обитаете Вы с Богом. Если же окажусь прав я, то буду просить Бога, чтобы он помиловал Вас и избавил от огня вечного.

[Певчий]

У Вас своё мнение, его я услышал, и его я уважаю. Совершенно не желая вступать в полемику, скажу только, что я нисколько не огорчусь, если буду неправ. Погорю какое-то время в вечном огне, а потом пойду туда, где обитаете Вы с Богом. Если же окажусь прав я, то буду просить Бога, чтобы он помиловал Вас и избавил от огня вечного.

И что после этого ответишь? Дякую.

[Алексей Ивин]

На горе Преображения через праховое земное тело просияло духовное тело, которое имел Христос и до Воплощения, и в котором Воскрес. В момент Воскресения нетленное поглотило тленное, так что тело то не увидело тления. В преображении тел, которое произойдет при кончине века у тех, кто доживет до того дня, произойдет то же самое со всеми людьми (как верующими, так и неверующими).
Ну а то, что Вы верите в то, что материальное земное тело может войти в духовную сферу, это нездоровый мистицищм. Это невозможно от слова совсем. Это разные миры, разная природа тел, духовные и земные тела.

Всё правильно,только никто ничего не поглощает,у человека сразу закладываются два тела.душевное-плоть и Духовное,которое строит дух,который даёт Бог при рождении. (1Кор.15:44-46).Дух строит духовное тело по образцу душевного тела-плоти,затем смерть и отделение от смертной плоти,духовного тела с душей и духом. Тление это СТАРОСТЬ ТЕЛА,Христос был казнён в молодости,поэтому Его молодое тело не увидело тления.Старость -тление,немощь,это плохо.

- - - Добавлено - - -

У Вас своё мнение, его я услышал, и его я уважаю. Совершенно не желая вступать в полемику, скажу только, что я нисколько не огорчусь, если буду неправ. Погорю какое-то время в вечном огне, а потом пойду туда, где обитаете Вы с Богом. Если же окажусь прав я, то буду просить Бога, чтобы он помиловал Вас и избавил от огня вечного.

Это шутка конечно.Бог ЛЮБОВЬ и этим всё сказано. Вы же не будете так сильно наказывать своих детей за всякие шалости,тем более Бог.Мы Его дети,пока ещё не все разумные,но исправят,для этого не нужно гореть в огне,тем более вечном.

[ВладимирС]

-

Это шутка конечно.Бог ЛЮБОВЬ и этим всё сказано. Вы же не будете так сильно наказывать своих детей за всякие шалости,тем более Бог.Мы Его дети,пока ещё не все разумные,но исправят,для этого не нужно гореть в огне,тем более вечном.

В вечном, конечно, далеко не все, но в очищающем огне великой скорби, придется испытать многих, тем более тех, кто ныне поклоняется земным идолам.

[Певчий]

Всё правильно,только никто ничего не поглощает,у человека сразу закладываются два тела.душевное-плоть и Духовное,которое строит дух,который даёт Бог при рождении. (1Кор.15:44-46).Дух строит духовное тело по образцу душевного тела-плоти,затем смерть и отделение от смертной плоти,духовного тела с душей и духом. Тление это СТАРОСТЬ ТЕЛА,Христос был казнён в молодости,поэтому Его молодое тело не увидело тления.Старость -тление,немощь,это плохо.
.

Вы не внимательно читали мой ответ. Я писал О ПОСЛЕДНЕМ ПОКОЛЕНИИ ЛЮДЕЙ, которое не увидит смерти. Вот у них и произойдет то поглощение тленного нетленным. Так случилось и с телом Христа при Врскресении. Его зкмное тело не увидело тления, но было поглощено духовным телом.

[Анастас]

Настолько прямо говорится, что Вы ни одной ссылки привести не можете?

не врите.
я вам привел десять ссылок.
могу еще 100 привести.
Только вы скажите - тысяча лет, это не тысяча лет....

А как с вами еще говорить ?
На основании чего ?
Если вы изменяете Библию, как вам нравиться, то никой стих из Библии, вам доказательством не будет.

- - - Добавлено - - -

Если они могли даже выглядеть как люди, и не свойственную для духовных существ пищу земную в глазах Авраама есть, то и раны могли бы показать и без головы явиться. Но Аврааму то не нужно было.

не могли, потому что это было бы обманом.

[Певчий]

не могли, потому что это было бы обманом.

В чем обман? В том, что духовная природа та может принимать такие виды? Ну предъявите на Суде претензии к Богу за то, что те три Мужа явились к Аврааму в подобие людей и ели земную пищу, как люди, которую обычно не едят духовные существа. Обвините Бога в обмане, что он Вас персонально обманул у Авраама. Меня же Он не обманул, так как я принимаю то за должное.

[Анастас]

Нет, у Павла просто речь о плоти идет. Нет там слова "греховная". И поясняет он разницу тежду телом земным и духовным. Адам даже в безгрешном состоянии не мог войти в ЦН, потому что создан был для обитания на земле.

Это были Ваши фантазии. У земной природы состав другой, не духовный. Потому и сказано, что есть тела земные, а есть тела небесные. Но Вы можете пофантазировать, пока в земном теле. А в свой последний день прозреете...

Нет, у Павла не просто о плоти, а о плоти греховной, потому что через запятую он говорит и тление не наследует нетления.
А тленной стало плоть, только после грехопадения. До этого Адам мог жить вечно.

Что значит мои Фантазии ?
Я вам привел слова Христа. Если для вас это фантазии, то о чем мы вообще говорим ??



- - - Добавлено - - -

В чем обман? В том, что духовная природа та может принимать такие виды? Ну предъявите на Суде претензии к Богу за то, что те три Мужа явились к Аврааму в подобие людей и ели земную пищу, как люди, которую обычно не едят духовные существа. Обвините Бога в обмане, что он Вас персонально обманул у Авраама. Меня же Он не обманул, так как я принимаю то за должное.

Обман, показывать раны от гвоздей и убеждать всех, что ты воскрес в плоти, когда ты не воскрес в плоти и никаких ран нет.
Мог бы и просто сказать - это тело духовное, как у Ангелов.
Ученики кстати, так и подумали, именно поэтому Христос и сказал, что Он -не дух.

[Певчий]

Нет, у Павла не просто о плоти, а о плоти греховной, потому что через запятую он говорит и тление не наследует нетления.
А тленной стало плоть, только после грехопадения. До этого Адам мог жить вечно.

Если бы Адам не согрешил, он жил бы и дальше на земле, так как создан был для обитания земного из праха. Адам не был жителем небес.
"Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных" (1Кор.15:40)
И далее:
47 Первый человек из земли, перстный; второй человек Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
(1Кор.15:47-50)
Вот в каком контексте Павел пишет про невозможность плоти и крови наследовать Царство Божие. Земные тела, в венах которых течет кровь, созданы для обитания земного. А в духовном теле нет ни праха земного, ни крови в венах.

Что значит мои Фантазии ?

Ваши представления о том, что земная природа может наследовать Царство Небесное - это и есть Ваши фантазии. Попробуйте затащить плоть свою в духовную сферу. Расскажите, как получилось...

Я вам привел слова Христа. Если для вас это фантазии, то о чем мы вообще говорим ??

Слова Христа никак не подтверждают Вашу теорию. Потому что Христос явился ПЛОТСКИМ ученикам таким, чтобы они через плотское свое восприятие убедиться, что Он воскрес. Но это свойства духовной природы, оно может принимать вид тела земного, как это было с Тремя Мужами, явившихся Аврааму. Или Вы считаете, что те три Мужа прежде воплотились через деву какую? Из Вашей философии легко прийти к такому выводу.

[Певчий]

Обман, показывать раны от гвоздей и убеждать всех, что ты воскрес в плоти, когда ты не воскрес в плоти и никаких ран нет.
Мог бы и просто сказать - это тело духовное, как у Ангелов.
Ученики кстати, так и подумали, именно поэтому Христос и сказал, что Он -не дух.

Христос явился не просто как дух, а именно в духовном теле, которое может принимать разные формы. Смысл слов, что Он не просто дух в том, что это служебные духи в видениях изображают различные виды, типа тех, которые увидел Петр, когда молился и ему явилась спускающаяся с неба нечистая пища. Это было у него видение, чисто духовное явление. Такое видение производят служебные духи. Так вот Христос объясняет ученикам Своим, что они видят не видение служебных духов, а это подлинно Он Воскрес. При этом никаких увечий то духовное тело при воскресении не имеет. Кто думает, что обезглавленные будут в Царстве Небесном без голов (а по Вашей философии это должно быть именно так), а скормленные многим хищникам, так что одна рука досталась одному льву, нога досталась другому льву, а голову поделили три тигра между собою, - так что все так умершие явятся в Царство Небесное кусками, - те заблуждаются. Но явиться такие могут и без головы. Но это не обман, а подстраивание под немощь тех, к кому являются. ПОДСТРАИВАНИЕ под кого-то обманом не является. Это Вы сами себе придумали тот критерий, что подстраивание под немощь есть обман.
Для Вас уточняющий вопрос: так как, разорванные на части, воскресают увечными и кусками идут в Царство Небесное?

[Enrico]

Для Вас уточняющий вопрос: так как, разорванные на части, воскресают увечными и кусками идут в Царство Небесное?

А на этот вопрос отвечает Господь словами пророка Иезекииля, и место это свидетельствует против Вашей теории:

Была на мне рука Господа, и Господь вывел меня духом и поставил меня среди поля, и оно было полно костей,
2 и обвел меня кругом около них, и вот, весьма много их на поверхности поля, и вот, они весьма сухи.
3 И сказал мне: сын человеческий! оживут ли кости сии? Я сказал: Господи Боже! Ты знаешь это.
4 И сказал мне: изреки пророчество на кости сии и скажи им: «кости сухие! слушайте слово Господне!»
5 Так говорит Господь Бог костям сим: вот, Я введу дух в вас, и оживёте.
6 И обложу вас жилами, и выращу на вас плоть, и покрою вас кожею, и введу в вас дух, и оживёте, и узнаете, что Я Господь.
7 Я изрек пророчество, как повелено было мне; и когда я пророчествовал, произошёл шум, и вот движение, и стали сближаться кости, кость с костью своею.
8 И видел я: и вот, жилы были на них, и плоть выросла, и кожа покрыла их сверху, а духа не было в них.
9 Тогда сказал Он мне: изреки пророчество духу, изреки пророчество, сын человеческий, и скажи духу: так говорит Господь Бог: от четырех ветров приди, дух, и дохни на этих убитых, и они оживут.
10 И я изрек пророчество, как Он повелел мне, и вошёл в них дух, и они ожили, и стали на ноги свои весьма, весьма великое полчище.


Иезекииль 37 глава

Видите были разрозненные сухие кости, они беспорядочно лежали, но под действием Духа они сблизились, покрылись плотью и в жилах их потекла кровь. Так же будет и воскресение мертвых праведных и неправедных в Судный день. Те, которые были в земной жизни увечными пойдут, для тех, у кого не осталось останков в земной жизни, кости соделаются из праха земного. Не зря, ох, не зря показал Господь именно это видение Иезекиилю.

[Певчий]

А на этот вопрос отвечает Господь словами пророка Иезекииля

Это видение не о воскресении земных тел, а о рассеянности Израиля, что однажды Господь соберет их вместе. Вот как написано дальше, в пояснение выше сказанного:

18 И когда спросят у тебя сыны народа твоего: "не объяснишь ли нам, что это у тебя?",
19 тогда скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я возьму жезл Иосифов, который в руке Ефрема и союзных с ним колен Израилевых, и приложу их к нему, к жезлу Иуды, и сделаю их одним жезлом, и будут одно в руке Моей.
20 Когда же оба жезла, на которых ты напишешь, будут в руке твоей перед глазами их,
21 то скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я возьму сынов Израилевых из среды народов, между которыми они находятся, и соберу их отовсюду и приведу их в землю их.
22 На этой земле, на горах Израиля Я сделаю их одним народом, и один Царь будет царем у всех их, и не будут более двумя народами, и уже не будут вперед разделяться на два царства.
(Иез.37:18-22)

Сравнение с мертвецами, рассыпанными в прах, а потом снова собираемых в человека - это восстановление всего ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, но не в Адаме, а во Христе, в небесной природе.

Но если бы мы даже гипотетически наделили текст тем смыслом, который Вы в него вложили, то в этом случае у Христа при Воскресении не должно было быть никаких изъянов на теле. Вы этого не замечаете? А если есть изъяны на теле при воскресении тех тел, то и безголовыми должны воскресать, и частями, рука пошла чуть раньше в ЦН, потом левая нога вдогонку, а последней печенка прибежала. Вот такие мультики получаются.

[Enrico]

Это видение не о воскресении земных тел, а о рассеянности Израиля, что однажды Господь соберет их вместе. Вот как написано дальше, в пояснение выше сказанного:

18 И когда спросят у тебя сыны народа твоего: "не объяснишь ли нам, что это у тебя?",
19 тогда скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я возьму жезл Иосифов, который в руке Ефрема и союзных с ним колен Израилевых, и приложу их к нему, к жезлу Иуды, и сделаю их одним жезлом, и будут одно в руке Моей.
20 Когда же оба жезла, на которых ты напишешь, будут в руке твоей перед глазами их,
21 то скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я возьму сынов Израилевых из среды народов, между которыми они находятся, и соберу их отовсюду и приведу их в землю их.
22 На этой земле, на горах Израиля Я сделаю их одним народом, и один Царь будет царем у всех их, и не будут более двумя народами, и уже не будут вперед разделяться на два царства.
(Иез.37:18-22)

Сравнение с мертвецами, рассыпанными в прах, а потом снова собираемых в человека - это восстановление всего ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, но не в Адаме, а во Христе, в небесной природе.

Это уже идет спор о толкованиях, о том, чьё толкование лучше, а чьё хуже. Избавьте меня от таких споров, а сказано мной это было лишь для иллюстрации того, как может быть при Воскресении.

Но если бы мы даже гипотетически наделили текст тем смыслом, который Вы в него вложили, то в этом случае у Христа при Воскресении не должно было быть никаких изъянов на теле. Вы этого не замечаете? А если есть изъяны на теле при воскресении тех тел, то и безголовыми должны воскресать, и частями, рука пошла чуть раньше в ЦН, потом левая нога вдогонку, а последней печенка прибежала. Вот такие мультики получаются.

Но почему? Господь решил не изменять свое тело при своем воскресении, тем более, что в момент воскресения тело его ещё не разложилось. Видите ли, я сторонник того, что если бы Христос воскрес в каком-то особом теле, не в том, в котором был распят, то об этом было бы написано прямо, как прямо написано о том, что Он ел и пил по воскресению, и эти места не допускают двоякого толкования.

[Певчий]

Это уже идет спор о толкованиях, о том, чьё толкование лучше, а чьё хуже. Избавьте меня от таких споров, а сказано мной это было лишь для иллюстрации того, как может быть при Воскресении.

Я не могу Вас избавить от того, что Вы мне сами предложили. Я прекрасно знаю этот текст у пророка Иезекииля. Для меня он означает именно образное указание на то, что рассеянный на тот исторический период Израиль (что волновало евреев уже тогда, в том числе и раскол между собою) однажды соберется в один народ. А в более широком смысле соберется и все ЧЕЛОВЕЧЕСТВО. Но все эти пророчества я воспринимаю через призму Нового Завета. Во Христе то пророчество начало исполняться.

Но почему? Господь решил не изменять свое тело при своем воскресении, тем более, что в момент воскресения тело его ещё не разложилось. Видите ли, я сторонник того, что если бы Христос воскрес в каком-то особом теле, не в том, в котором был распят, то об этом было бы написано прямо, как прямо написано о том, что Он ел и пил по воскресению, и эти места не допускают двоякого толкования.

По Вашей теории Христос пребывает нынче в Царстве имея увечья и повреждения на теле. Я так не верю. Духовная природа не имеет в себе никаких дефектов и изъянов. Но она может принимать любые виды, даже форму горящего куста и не сгорать при этом.

[Enrico]

Я не могу Вас избавить от того, что Вы мне сами предложили. Я прекрасно знаю этот текст у пророка Иезекииля. Для меня он означает именно образное указание на то, что рассеянный на тот исторический период Израиль (что волновало евреев уже тогда, в том числе и раскол между собою) однажды соберется в один народ. А в более широком смысле соберется и все ЧЕЛОВЕЧЕСТВО. Но все эти пророчества я воспринимаю через призму Нового Завета. Во Христе то пророчество начало исполняться.

Этот текст известен многим, тем более, что он читается в церквах на утрени Великой Субботы.

По Вашей теории Христос пребывает нынче в Царстве имея увечья и повреждения на теле. Я так не верю. Духовная природа не имеет в себе никаких дефектов и изъянов. Но она может принимать любые виды, даже форму горящего куста и не сгорать при этом.

Где Вы увидели это в моей теории? Во время трапезы с Фомой через неделю после Воскресения раны ещё были, на момент Вознесения они уже зажили, и их уже не было. Так могло быть? Могло. Скажете, что это мои фантазии? Да, фантазии. Но букве Писания они не противоречат, и они разрешают то противоречие, которое Вы указали.