ТОЛКОВАНИЕ АПОКАЛИПСИСА

[ВладимирС]

Я же открыл специально для вас тему о 1000 Царстве.
Там все места из Библии есть.
Даже в строгом порядке.

К чему вы задаете вопросы ГДЕ ???
Когда я для вас специально КРАСНЫМИ БУКВАМИ выделил ГДЕ ?

Ваша лень читать и исследовать Писание и заводит вас в дебри заблуждения.

Вот САМО 1000 ЦАРСТВО -Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.

Вот Святые , которые Правят -власть и величие царственное во всей поднебесной дано будет народу святых Всевышнего

Вот люди , которые умирают - Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею,

Вот народы, которые будут приходить в Иерусалим - все остальные из всех народов, приходивших против Иерусалима, будут приходить из года в год для поклонения Царю, Господу Саваофу, и для празднования праздника кущей.


Не спрашивайте меня более ГДЕ...
Я вам дал ссылок на две страницы.
Ваше учение ложное, и ложное от вашей лени.

Вы что действительно не можете понять, что речь идет не о царстве 1000 лет, а о власти 1000 лет. Вы понимаете разницу между царством и властью? Власть может распространяться и на чужое царство.

Он не в теле в рай попал, а в духе

.
И как вы себе это представляете в духе? Христос тоже в Духе или как?

[Алексей Ивин]

у Христа бессмертная плоть. Он ел мед, ел рыбу, пил вино и Фома вкладывал пальцы в раны от гвоздей.
И тела наши не будут как у Ангелов, у нас жен и мужей не будет как у Ангелов.

Какие тела у Ангелов? Ангелы пришли к Аврааму и ели пищу? Неужели вы до сих пор не поймёте того,что если бы Христос не преобразился,как Ангел то, как бы Его увидели ученики плотскими очами? Христос воскрес в Духе-в Духовном теле,читайте (1Пет.3:18,19). Все после смерти воскресают в Духовных телах.

[Анастас]

Какие тела у Ангелов? Ангелы пришли к Аврааму и ели пищу? Неужели вы до сих пор не поймёте того,что если бы Христос не преобразился,как Ангел то, как бы Его увидели ученики плотскими очами? Христос воскрес в Духе-в Духовном теле,читайте (1Пет.3:18,19). Все после смерти воскресают в Духовных телах.

А что стало с Его материальным телом в гробе ?

[Searhey]

Я же открыл специально для вас тему о 1000 Царстве.

Зачем мне тема о том, чего нет в Св. Писании?
Ваши воображаемые царства - просто языческие фантазии по мотивам легенд и мифов Древней Греции.

Там все места из Библии есть.
Даже в строгом порядке.

Там места из Библии есть... проблема в том, что они не о "тысячелетнем царстве".
Если Вы не понимаете смысла какого-то пророчества - это не повод считать, что его можно отнести к воображаемой вещи... которую можно вообразить как угодно.
В том числе так, чтобы было чуть-чуть похоже на пророчество.
Не клеится никакая логика с Вашим выдуманным царством. Ни в отношении Второго Пришествия, ни в отношений воскресений, ни в отношении Христа и Церкви.
Даже обычного здравого смысла за Вашими представлениями нет.

К чему вы задаете вопросы ГДЕ ???
Когда я для вас специально КРАСНЫМИ БУКВАМИ выделил ГДЕ ?

Покажите мне хоть красными, хоть зелеными буквами слова "тысячелетнее царство". Или хотя бы "временное царство".
А цитировать все подряд, и выдавать сказанное за "тысячелетнее царство" - это не "показать где", а "исказить Св. Писание под собственные представления".

Вот САМО 1000 ЦАРСТВО -Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.

В этом утверждении нет "тысячелетнего царства". Здесь говорится об оживших в вечное Царство Христа.
Они ведь уже не умрут - и царствование их не закончится.
А через тысячу лет к ним присоединятся другие, и Вечное Царство Христа достигнет полноты.

Вот Святые , которые Правят -власть и величие царственное во всей поднебесной дано будет народу святых Всевышнего

...будет народу святых Всевышнего, Которого царство - царство вечное, и все властители будут служить и повиноваться Ему.
Речь идет о вечном царстве.
Специально для Вас выделил зелеными буквами.

Вот люди , которые умирают - Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею,

Вы просто не понимаете, о чем речь.
Там, где не будет малолетнего и старца, - там не умирают.
Иначе там все умрут, и все на этом закончится. Неужели Вы не видите, что там никто не рождается?
А столетние умирают юношами ныне.
Чтобы войти туда, где нет "малолетнего и старца".
Но не все. Столетние грешники туда, где нет "малолетнего и старца", войти не смогут.
Потому что "не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни".

Вот народы, которые будут приходить в Иерусалим - все остальные из всех народов, приходивших против Иерусалима, будут приходить из года в год для поклонения Царю, Господу Саваофу, и для празднования праздника кущей.

Это образ времен Нового Завета - то есть времен от Первого до Второго Пришествия.
Языческие народы приняли Христа и Евангелие, - то есть пришли на поклонение к Небесному Сиону.
А Иерусалим выступает здесь образом Небесного града.

Вы же пытаетесь "втиснуть" в новозаветные смыслы буквальный библейский Иерусалим, который разрушен римлянами в 70 году от Р.Х., и более не восстановится.
Потому что уже ныне есть основанный Господом Небесный Иерусалим, совершенный и вечный.
И этот Иерусалим при Втором Пришествии сойдет с неба вместе со всем своим воинством.
Там уже ныне стоит Небесный Престол, и Агнец пребывает на этом Престоле одесную Отца.
Именно эти состояния и предсказывали ветхозаветные пророки, когда говорили о новом храме, в котором будет пребывать Господь на Своем Престоле.
И об этом свидетельствует книга Откровение.

Но те, в кого такие истины не вмещаются, начинают воображать рукотворные храмы, в которых каким-то образом будет поставлен Величайший Престол Мироздания.
Вы вообще в своем уме? Этот престол херувимы носят...
Вы просто устанете под него фундамент заливать...

[Алексей Ивин]

А что стало с Его материальным телом в гробе ?

Читайте и понимайте,там были ДВА Ангела у гроба,ОНИ и забрали плотское тело.Читайте (Мф.Гл.28),от (Мк.гл.16) (Лк.гл.24),читайте (Лк.24:15,16-31),и когда они разговаривали и рассуждали между собой,и Сам Иисус приблизившись пошёл с ними. НО ГЛАЗА ИХ БЫЛИ УДЕРЖАНЫ,так-что они НЕ УЗНАЛИ ЕГО... Христос удерживал глаза,а если хотел открывал тому кому хотел,неужели это не понятно?

[Vladilen]

По какому Писанию?

У христиан есть только одно авторитетное Писание, это Библия.

В Откр.20:4-9 сказано, что окончится "тысяча лет".
С чего Вы взяли, что при это окончится Царство Христа?

Согласно Библии, Царство Мессии (Христа) на земле и 1000-летнее Царство это одно и тоже.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Анастас

ВладимирС,
Каких бредней я только не читал.
Вы не толкуете Писание - вы фантазируете.
Вообще ваша теория смахивает на теорию в фантастическом сериале Вавилон 5.

ВладимирС,
я почитал ваши посты.
Это не толкование Писания - это фантазия.

... а весьма часто и просто ересь.

[Певчий]

А что стало с Его материальным телом в гробе ?

То же самое, что ставало с телами, приносимых в жертву Богу - огонь поглощал те тела. Так и духовное тело Христа поглотило земное тело. Так при кончине века случится с земными телами тех, кто доживет до того времени - во мгновение ока смертное и тленное поглощено будет духовным и нетленным, которое имеют все люди внутри своих земных тел.

[Анастас]

Читайте и понимайте,там были ДВА Ангела у гроба,ОНИ и забрали плотское тело.Читайте (Мф.Гл.28),от (Мк.гл.16) (Лк.гл.24),читайте (Лк.24:15,16-31),и когда они разговаривали и рассуждали между собой,и Сам Иисус приблизившись пошёл с ними. НО ГЛАЗА ИХ БЫЛИ УДЕРЖАНЫ,так-что они НЕ УЗНАЛИ ЕГО... Христос удерживал глаза,а если хотел открывал тому кому хотел,неужели это не понятно?

вот это ужас так ужас

- - - Добавлено - - -

То же самое, что ставало с телами, приносимых в жертву Богу - огонь поглощал те тела. Так и духовное тело Христа поглотило земное тело. Так при кончине века случится с земными телами тех, кто доживет до того времени - во мгновение ока смертное и тленное поглощено будет духовным и нетленным, которое имеют все люди внутри своих земных тел.

Зачем тогда Христос показывал раны от гвоздей ?
По сути - это был обман.
Что кстати и проповедуют свидетели Иеговы, так что вы зря на меня сердитесь.
Они чуть ли не вашими словами говорят, что Христос воскрес в духовном теле, а раны воспроизводил, что бы доказать ученикам, что в плоти.

- - - Добавлено - - -

Зачем мне тема о том, чего нет в Св. Писании?
Ваши воображаемые царства - просто языческие фантазии по мотивам легенд и мифов Древней Греции.

Об этом прямо говориться в Писании, а ваше толкование - это безграмотное нарушение всех правил экзегетики.

- - - Добавлено - - -

Там, где не будет малолетнего и старца, - там не умирают.
Иначе там все умрут, и все на этом закончится. Неужели Вы не видите, что там никто не рождается?

Вы даже читать не умеете, а еще претендуете на абсолютную истину.
Малолетнего и старца - которые бы не доживали...
говорит о том, что детской смертности не будет и старцев не будет, потому что старцы будут умирать юношами в 100 лет, как умер Моисей.

Грех вам - так грязно искажаете написанное.

[Певчий]

Зачем тогда Христос показывал раны от гвоздей ?
По сути - это был обман.
Что кстати и проповедуют свидетели Иеговы, так что вы зря на меня сердитесь.
Они чуть ли не вашими словами говорят, что Христос воскрес в духовном теле, а раны воспроизводил, что бы доказать ученикам, что в плоти.

Чтобы убедить ПЛОТСКИХ еще на тот момент учеников, что это не глюки у них, не грибочков поели, а это реально с ними происходит. Плотскому человеку надо потрогать плоть, иначе он не способен реагировать. Вот под немощь эту Христос и подстраивается. Пример явления Аврааму Трех Мужей доказывает, что духовные существа могут легко принимать разные формы и ничем не отличаться внешне от людей. Все то, что делал Христос по Воскресении, Он легко мог делать и до Воплощения.
Ну а то, что Христос воскрес в духовном теле, признают многие, а не только СИ. На этом основании сравнивать вероучение могут только невежды. Если Вы гнушаетесь христиан, могу ли я сравнивать Вас с безбожником, потому что и безбожники гнушаются христиан? Вопрос риторический.

[Анастас]

Чтобы убедить ПЛОТСКИХ еще на тот момент учеников, что это не глюки у них, не грибочков поели, а это реально с ними происходит. Плотскому человеку надо потрогать плоть, иначе он не способен реагировать. Вот под немощь эту Христос и подстраивается. Пример явления Аврааму Трех Мужей доказывает, что духовные существа могут легко принимать разные формы и ничем не отличаться внешне от людей. Все то, что делал Христос по Воскресении, Он легко мог делать и до Воплощения.
Ну а то, что Христос воскрес в духовном теле, признают многие, а не только СИ. На этом основании сравнивать вероучение могут только невежды. Если Вы гнушаетесь христиан, могу ли я сравнивать Вас с безбожником, потому что и безбожники гнушаются христиан? Вопрос риторический.

Основные христианские деноминации не признают этого учения. Они считают, что Христос воскрес именно в Своей распятой плоти, которая имела и кости и плоть и желудок.

Пример трех мужей Авраама, а также бесов, которые спали с земными женщинами - не правильный, ибо Христу тогда и рождаться не было смысла. Мог сразу , как эти Ангелы воплотиться.
Но вся суть была в том, что бы плотскому, человеческому телу вернуть вечную жизнь потерянную Адамом.
Вы же , вообще вычеркиваете эту плоть, оставив для людей тела Ангелов.
А как Ангелы, мы будем только в том смысле, что не будем жениться и замуж выходить, но не по структуре.

[Певчий]

Основные христианские деноминации не признают этого учения. Они считают, что Христос воскрес именно в Своей распятой плоти, которая имела и кости и плоть и желудок.

Пример трех мужей Авраама, а также бесов, которые спали с земными женщинами - не правильный, ибо Христу тогда и рождаться не было смысла. Мог сразу , как эти Ангелы воплотиться.
Но вся суть была в том, что бы плотскому, человеческому телу вернуть вечную жизнь потерянную Адамом.
Вы же , вообще вычеркиваете эту плоть, оставив для людей тела Ангелов.
А как Ангелы, мы будем только в том смысле, что не будем жениться и замуж выходить, но не по структуре.

Я привел пример того, что Христос мог проделать все то и до Воплощения, чтобы показать, что попытки доказать воскресения в земном теле тем, что Он ел и был осязаем физически, неубедительный аргумент. Все то могут делать и без Воплощения духовные существа. Также ранее я Вам предлагал описать, как Вы себе представляете - внести в духовный мир материальное земное тело. Вы не смогли этого сделать. А ведь Апостол прямо говорит, что кровь и плоть не могут наследовать Царство Небесное. У них природа разная. То, что многие из исторических церквей унаследовали заблуждение по этому вопросу, меня не смущает. Заблуждения ума то хоть и плохо, но не смертельно. Куда важнее быть вереым Богу в том малом, что Он вверил человеку Лично. Ну и дела любви и милосердия покрывают многие заблуждения ума. Для меня заблуждение ума у человека (или группы верующих) по таким вторичным вопросам не являются причиной, чтобы отделяться от них. Ибо к единству Веры призывает Господь.

[ВладимирС]

Основные христианские деноминации не признают этого учения. Они считают, что Христос воскрес именно в Своей распятой плоти, которая имела и кости и плоть и желудок.

Пример трех мужей Авраама, а также бесов, которые спали с земными женщинами - не правильный, ибо Христу тогда и рождаться не было смысла. Мог сразу , как эти Ангелы воплотиться.
Но вся суть была в том, что бы плотскому, человеческому телу вернуть вечную жизнь потерянную Адамом.
Вы же , вообще вычеркиваете эту плоть, оставив для людей тела Ангелов.
А как Ангелы, мы будем только в том смысле, что не будем жениться и замуж выходить, но не по структуре.

Забывайте о ветхой плоти Адама, в том числе и о своей. Земля это была колыбель для создания богов. С Приходом в этот мир Христа вся плоть будет уничтожена вообще, в том числе и у животного мира, а земля превратится в озеро, горящее серою, где останутся все не принявшие Бога по своим делам, кстати тоже в бессмертных телах.

[Enrico]

Я привел пример того, что Христос мог проделать все то и до Воплощения, чтобы показать, что попытки доказать воскресения в земном теле тем, что Он ел и был осязаем физически, неубедительный аргумент.

Для меня лично это как раз и является убедительнейшим аргументом. Суть проста: если бы Он был в духовном теле, то Он бы прямо об этом сказал. Но что у нас есть? Есть прямые свидетельства того, что Он ел и пил с учениками по воскресению, что Он предложил Фоме вложить его руки в Свои раны, но таких же прямых свидетельств того, что это было духовное тело, у нас нет, есть только спекуляции на эту тему. Поэтому приходится признать, что Он воскрес в том же самом теле, в каком был распят.

[Vladilen]

Для меня лично это как раз и является убедительнейшим аргументом. Суть проста: если бы Он был в духовном теле, то Он бы прямо об этом сказал. Но что у нас есть? Есть прямые свидетельства того, что Он ел и пил с учениками по воскресению, что Он предложил Фоме вложить его руки в Свои раны, но таких же прямых свидетельств того, что это было духовное тело, у нас нет, есть только спекуляции на эту тему. Поэтому приходится признать, что Он воскрес в том же самом теле, в каком был распят.

Логично.
Я бы только добавил, что воскресшее тело Иисуса обладало особыми дополнительными свойствами.

[Enrico]

Логично.
Я бы только добавил, что воскресшее тело Иисуса обладало особыми дополнительными свойствами.

Скорее нет, чем да. И невоскресшее тело было способно преображаться и ходить по воде.