1Пет.3:21 Заново о знакомом

[неизвестный]

Если евангелие искажено то не спасен...

Итак:

А. если человек истинно уверовал но не крещен то попадает в рай.

Первая посылка готова и мы оба с нею согласны.

Библия говорит:

Рим.8:9
Но вы не по плоти живете, а по
духу, если только Дух Божий живет в вас.
Если же кто Духа Христова не имеет, тот
и не Его.

Еф.1:13,14
13 В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения,
и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,
14 Который есть залог наследия нашего,
для искупления удела [Его], в похвалу славы Его.


Вопрос 2 - Если человек не имеет Духа Святого он может попасть в рай???

Нет, я допускаю, что Евангелие - не искажено.
Но вот умирает человек, и я не знаю какого мне пригласить пастыря: православного, пятидесятника, АСД, иеговиста, или это БЕЗ РАЗНИЦЫ для уверования этого несчастного человека, которому для этого НЕ ХВАТИЛО всей его жизни?
Как видите я мыслю ПРОСТО, и вопросы мои закономерны. Не так ли?

П. С. Во втором вопросе намекаете на разбойника? Но, тогда у меня возникает закономерный вопрос - КРОМЕ этого, МНОГО ЛИ других разбойников, которые тоже в рай могут попасть? И по какому критерию?

[неизвестный]

Сообщение от serenkiy081

Нужны пояснения а не просто: - Ты не прав !

Вопрос: - Заповеди Христа обязательны к исполнению ?
- Водное крещение - это заповедь обязательна к исполнению или может быть исполнена по желанию ?

Уважаемый serenkiy081, здравствуйте!
А почему вы считаете, что ВОДНОЕ КРЕЩЕНИЕ - заповедь Божья?

[Ашина]

Да, если вы согласны ответить на вопросы коротко и утвердительно тогда все станет на свои места... Идет???

1- Пастор (священники) служит у постели умирающего и тот истинно уверовав кается в грехах. Он спасен и идет в рай или не спасен???

По еврейски ... что мешает ему быть погруженным. Я лично свидетель подобных историй , крестили во Христа смертельно больных .Аминь.

[serenkiy081]

Уважаемый serenkiy081, здравствуйте!
А почему вы считаете, что ВОДНОЕ КРЕЩЕНИЕ - заповедь Божья?

В этом нет ничего сложного. Всё (!!!) что сказано Иисусом с повелением для исполнения (для этого и существует соответствующий глагол) - почитайте за Его Заповедь.
Назову ещё одну:
- Сие творите в Моё воспоминание.
Ну естественно - две само собой разумеющиеся :
- Возлюби Бога
- Возлюби ближнего

[MarkAlexandr]

Нет, я допускаю, что Евангелие - не искажено.
Но вот умирает человек, и я не знаю какого мне пригласить пастыря: православного, пятидесятника, АСД, иеговиста, или это БЕЗ РАЗНИЦЫ для уверования этого несчастного человека, которому для этого НЕ ХВАТИЛО всей его жизни?
Как видите я мыслю ПРОСТО, и вопросы мои закономерны. Не так ли?

П. С. Во втором вопросе намекаете на разбойника? Но, тогда у меня возникает закономерный вопрос - КРОМЕ этого, МНОГО ЛИ других разбойников, которые тоже в рай могут попасть? И по какому критерию?

Думаю Без разницы, адвентист или пятидесятник если Евангелие не искажено.

Проясню ситуацию и двигаемся дальше:

В каком случае умирающий грешник у которого уже нету возможности крестится будет спасен??? Ваш ответ попробуем взять за исходное условие.

- - - Добавлено - - -

По еврейски ... что мешает ему быть погруженным. Я лично свидетель подобных историй , крестили во Христа смертельно больных .Аминь.

Не вижу необходимости. Ведь если не крестили то спасен или нет???

[serenkiy081]

Из Нового Завета истории нет но есть Богословское основание для такого утверждения. О нем мы и говорим.

Уважаемый MarkAlexandr ! Богословское основание для любого утверждения Было, есть и будет только по тому, что НАПИСАНО !!!

Вот именно об этом стихе и его верном толковании мы рассуждаем.

Петр же сказал им: 1. покайтесь, и да 2. крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и 3. получите дар Святаго Духа.
(Деян.2:38)



Итак расставьте в порядке происхождения собыития:

- Покаяние
- Водное крещение
- Прощение грехов
- Получение Дара святого Духа.

По указанному стиху вы сами указали очерёдность.
Что ещё ?

[MarkAlexandr]

Уважаемый MarkAlexandr ! Богословское основание для любого утверждения Было, есть и будет только по тому, что НАПИСАНО !!!


По указанному стиху вы сами указали очерёдность.
Что ещё ?

Вот вы лукавый человек, я же прошу вас расставить не напрасно, для траты времени а для того что бы показать вам противоречия вашего представления Библейским истинам.


Вы пропустили прощение грехов, включите его в последовательность

[serenkiy081]

МНОГО ЛИ других разбойников, которые тоже в рай могут попасть? И по какому критерию?

Ни у кого, кроме этого бедолаги - больше не было такой возможности в буквальном смысле.
Ко всем остальным спасение приходит только по этому критерию:
13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
14 Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
15 И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!
(Рим.10:13-15)

Павлу и в голову бы не пришло, чтоб противоречить вот этой заповеди:

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Матф.28:19,20)

[MarkAlexandr]

Ни у кого, кроме этого бедолаги - больше не было такой возможности в буквальном смысле.
Ко всем остальным спасение приходит только по этому критерию:
13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
14 Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
15 И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!
(Рим.10:13-15)

Павлу и в голову бы не пришло, чтоб противоречить вот этой заповеди:

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Матф.28:19,20)

Жду последовательности хотя бы по стиху только включите прощение грехов пожалуйста... Не бойтесь и мы продолжим.

[serenkiy081]

Вот вы лукавый человек,

Неа... Просто вы идиотный человек ...

я же прошу вас расставить не напрасно, для траты времени а для того что бы показать вам противоречия вашего представления Библейским истинам.
Вы пропустили прощение грехов, включите его в последовательность

Это вы про подлежащее и сказуемое что то говорили ?

...; и крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и ...

Я вам и ещё одно место показываю:

16 Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса,
(Деян.22:16)

Прежде чем выдвигать какие-либо предположения и выдавать их (прости Господи)...за богословие - поучите элементарную мат.часть.
Все три глагола имеют одинаковый вид.

Глагол, Аорист, Медиальный залог, Причастие/деепричастие

А это значит что действия которые отображают эти глаголы происходят в один момент времени.

И таких примеров - уйма !!!!

[vit7]

Вы можете предоставить примеры из Нового Завета ?

Вот примеры:
38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
(Деян.2:38)

Верно но не полно...Святой Иоанн Златоуст не хвалит ни тех, кто причащается редко, ни тех, кто причащается часто, а хвалит тех, кто причащается «с невинной совестью, с чистым сердцем и непорочной жизнью». Он говорит так: "Кто таковы, те да приступают всегда, а те, кто не таковы, да не приходят никогда. Почему? Потому что они принимают суд себе, осуждение и муку."
Более того, у него даже есть слова, обличающие тех, кто полагает, будто достойность и недостойность кого-либо принять Святые и Пречистые Тайны связана с большим или меньшим промежутком между причащениями. Послушай, что он говорит:

"Удивительно, что ты определяешь достойность приступать к Святым Тайнам не по чистоте совести, а по интервалу времени, и считаешь, будто это благоговение не причащаться часто, не отдавая себе отчета в том, что причащение с недостоинством пятнает тебя, даже если ты сделаешь это один раз, тогда как причащение в достойном состоянии спасает тебя, даже если оно будет совершаться часто. Дерзость не причащаться много раз, а причащаться недостойно, даже если кто причастится один раз за всю свою жизнь"

Толкование на Первое Послание к Тимофею. Беседа 5. § 3

[MarkAlexandr]

Неа... Просто вы идиотный человек ...


Это вы про подлежащее и сказуемое что то говорили ?

...; и крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и ...

Я вам и ещё одно место показываю:

16 Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса,
(Деян.22:16)

Прежде чем выдвигать какие-либо предположения и выдавать их (прости Господи)...за богословие - поучите элементарную мат.часть.
Все три глагола имеют одинаковый вид.

Глагол, Аорист, Медиальный залог, Причастие/деепричастие

А это значит что действия которые отображают эти глаголы происходят в один момент времени.

И таких примеров - уйма !!!!

Опять идиотом назвали... Надеюсь модератор этого не увидит, получите штраф... Держите себя в руках а то опять будите говорить что за истину пострадали...

Дай те же ответ на вопрос!!!!

Расставьте понятия из стиха Деян.2:38 в порядке происхождения:

- Покаяние
- Водное крещение
- Прощение грехов
- Получение Дара святого Духа.

я расставил в произвольном порядке а вас прошу расставить что за чем идет....

[serenkiy081]

Опять идиотом назвали... Надеюсь модератор этого не увидит, получите штраф...

Это по сравнению с "лукавым" ... мелочь.

Держите себя в руках а то опять будите говорить что за истину пострадали...

В этот раз я предусмотрел опасность и как смог преобразовал слово в имя прилагательное. А под существительным там - "Человек".

Дай те же ответ на вопрос!!!!

Расставьте понятия из стиха Деян.2:38 в порядке происхождения:

- Покаяние
- Водное крещение
- Прощение грехов
- Получение Дара святого Духа.

я расставил в произвольном порядке а вас прошу расставить что за чем идет....

Вас действительно - трудно назвать трезвомыслящим (уж извините) . Я же вам дал исчерпывающий ответ...
Погодите - обращусь к местному модератору :

Уважаемый МОДЕРАТОР ИЛЬЯ !
А как вы расцениваете обсуждение этого вопроса со стороны MarkAlexandrа ?
Напомню некоторые детали: пред нами определённый стих. Его синтаксический разбор даёт нам право разбить его на составляющие. Одним из которых есть вот это, отображенное как союзом для перечисления так и точкой с запятой в тексте:
...; и крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и ...
Оппонент задаёт вопрос, который противоречит элементарным правилам чтения и восприятия содержания текста.
Может быть ваше авторитетное слово закроет этот несуразный ход дискуссии.
Параллельно посылаю это сообщение вам в "личку" .

[MarkAlexandr]

Это по сравнению с "лукавым" ... мелочь.


В этот раз я предусмотрел опасность и как смог преобразовал слово в имя прилагательное. А под существительным там - "Человек".



Вас действительно - трудно назвать трезвомыслящим (уж извините) . Я же вам дал исчерпывающий ответ...
Погодите - обращусь к местному модератору :

Уважаемый МОДЕРАТОР ИЛЬЯ !
А как вы расцениваете обсуждение этого вопроса со стороны MarkAlexandrа ?
Напомню некоторые детали: пред нами определённый стих. Его синтаксический разбор даёт нам право разбить его на составляющие. Одним из которых есть вот это, отображенное как союзом для перечисления так и точкой с запятой в тексте:
...; и крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и ...
Оппонент задаёт вопрос, который противоречит элементарным правилам чтения и восприятия содержания текста.
Может быть ваше авторитетное слово закроет этот несуразный ход дискуссии.
Параллельно посылаю это сообщение вам в "личку" .

Вот вы лукавите все и боитесь дать прямой ответ а все вертитесь как уж на сковородке. Так не пойдет. Есть 4 события выпишите их мне в порядке происхождения !!!

- Покаяние
- Водное крещение
- Прощение грехов
- Получение Дара святого Духа.

1- ?
2-?
3- ?
4- ?

Я жду.

[serenkiy081]

Вот вы лукавите все и боитесь дать прямой ответ а все вертитесь как уж на сковородке. Так не пойдет. Есть 4 события выпишите их мне в порядке происхождения !!!

- Покаяние
- Водное крещение
- Прощение грехов
- Получение Дара святого Духа.

1- ?
2-?
3- ?
4- ?

Я жду.

Для вас специально синим шрифтом:
...; икрестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и ...


И получаем из данного текста именно вот такой порядок:


- Покаяние
- Водное крещение ДЛЯ прощение грехов -
- Получение Дара святого Духа.

1- ?
2-?
3- ? (третий ...лишний)
4- ?

Вам что ... платят здесь жалование ? (что ли)