Возможно, нельзя толковать Апокалипсис?

[Николаша]

Если у вас есть свое объяснение понятия "железо" относительно четвертого царства, то скажите.

Если брать греки использовали бронзу , а римляне чаще применяли железо . Их доспехи , копья и мечи были из железа .Но железо символизирует так же и крепость .

А что ты видел ноги и пальцы на ногах частью из глины горшечной, а частью из железа, то будет царство разделенное, и в нем останется несколько крепости железа, так как ты видел железо, смешанное с горшечною глиною. Дан.2:41

Римляне создали уникальную крепкую систему правления в государстве , что позволило им просуществовать более 500 лет .

Что касается отличия от всех остальных царств, то это главное экономическое отличие - невозможность покупать и продавать тем, кто не имеет на себе начертание зверя.: "И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его."(Откр.13:16,17).

Давайте рассмотрим Откровение .Вы всё время пытаетесь доказать что четвёртый зверь он тот же что и в 13 главе Откровения . Давайте посмотрим .

После сего видел я в ночных видениях, и вот зверь четвертый, страшный и ужасный и весьма сильный; у него большие железные зубы; он пожирает и сокрушает, остатки же попирает ногами; он отличен был от всех прежних зверей, и десять рогов было у него. Дан.7:7

Как видите четвёртый зверь отличен был от всех трёх предыдущих зверей . А теперь читаем откровение.

И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные.
2 Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть. Отк.13:1,2

Этот зверь перенимает некоторые сходства с тремя зверями из Даниила 7 , а у Даниила написано что совершенно отличатся . Уже не увязка . Во вторых упоминается у Даниила только одни зубы

После сего видел я в ночных видениях, и вот зверь четвертый, страшный и ужасный и весьма сильный; у него большие железные зубы; Дан.7:7

Не семь зубов и семь голов а только одна голова и одни зубы .
Так что увы это разные звери , хотя могу сказать что зверь из Откровения "потомок" четвёртого зверя .

Каламбур получается у вас, ибо если оба царства и у Даниила и Иоанна заканчиваются приходом Христа, то неужели Христос приходит еще дважды?

Вы путаете тёплое с мягким . В седьмой главе не идёт речь о втором пришествии Христа . Там говориться что Иисус принял власть

Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
14 И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится. Дан.7:13,14

Вот это место в Откровении .

И двадцать четыре старца, сидящие пред Богом на престолах своих, пали на лица свои и поклонились Богу,
17 говоря: благодарим Тебя, Господи Боже Вседержитель, Который еси и был и грядешь, что ты приял силу Твою великую и воцарился. Отк.11:16,17

Кстати в Откровении дальше речь идёт о суде .

И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю. Отк.11:18

Сравним с Даниилом .

Я видел, как этот рог вел брань со святыми и превозмогал их,
22 доколе не пришел Ветхий днями, и суд дан был святым Дан.7:21,22

Затем воссядут судьи и отнимут у него власть губить и истреблять до конца. Дан.7:26

Но с началом суда книга Откровение не заканчивается ещё много событий должно произойти .

[Vladilen]

То есть они стали безгрешными что ли ?

Не,
перестали быть рабами.

[Николаша]

Где вы видели царя без царства ?

А где я говорил, что царь не имеет царства?

Вот здесь вы о чём писали ?

Итак получается что один зверь из моря Отк.13:1, другой из земли , а третий из бездны .
Если сложить всех этих зверей с четырьмя из Даниила 7 то как раз и получается семь царей о которых пишет Иоанн.

Что же это вы царства с царями складываете?

иии ?

Исчезнет царство, цари , или то и другое ?

Написано что исчезнет царство, но зверь(его духовная составляющая) останется и цари -рога примут власть со зверем.

Об этом он сказал: зверь четвертый - четвертое царство будет на земле, отличное от всех царств, которое будет пожирать всю землю, попирать и сокрушать ее.
А десять рогов значат, что из этого царства восстанут десять царей, и после них восстанет иной, отличный от прежних, и уничижит трех царей, Дан.7:23,24

Как видите после десяти царей восстанет иной и он ещё уничтожает трёх предыдущих царей .
Опять неувязочка получается .
Текст из Откровение что вы пытаетесь пристроить касается совершенно другого времени . Вы забыли что власть отнята только на время была .

И у прочих зверей отнята власть их, и продолжение жизни дано им только на время и на срок. Дан.10:12

Десять царей под занавесь опять получат власть ,но ненадолго чтобы уничтожить распутную жену( ложную церковь ) , которая их обманывала .

И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне; Отк.17:16

кстати кто то писал что десять царей будут царствовать один за другим . Уже не помню чьи это были слова . Так вот этот стих Дан.7:23 в корне разбивает эту теорию .Если из одного царя вычесть три то что в итоге получиться ?

[Владимир С]

[QUOTE=Николаша;4414547]

Земная власть или царства .

Вот видите, уже начинаете ориентироваться. что под зверем можно понимать и земную власть и царства, но зверем также названы головы и роги зверя духа антихриста, который объединяет все антихристовы силы в одном зверином теле. Вот этот зверь, и есть зверь-дух, имеющий такой не привычный для людей вид с семью головами и десятью рогами в котором одни отдельные звери-цари представляют головы, другие звери-цари являются рогами, а какие-то другие могут быть зубом, или сердцем, или хвостиком и т.д.
Поэтому все звери это, прежде, духовные образы, вмещающие в себя всю полноту зверя(царство, царей, экономическую систему, национальную и духовную составляющие народов.

И у прочих зверей отнята власть их, Дан.7:12

Перед приходом Господа вся земная власть, в том числе и сатаны будет анулирована.

И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится. Дан.7:14
Ну конечно , Бог поставил возле престола животных , которые человеческими голосами прославляют Его . Вы хоть думаете немного или нет ?

Не думаете вы, возводя хулу на Бога и Его Писание. Если вам что-то не понятно, то лучше промолчать.

10 И образ лиц их - лицо человека, и лицо льва - справа у (каждого из) четырех, и лицо быка - слева у (каждого из) четырех, и лицо орла у (каждого из) четырех.11 И (таковы) лица их. И крылья их разделены сверху, и два (крыла) соприкасаются у одного и другого, а два - покрывают тела их.
12 И каждый шел в направлении лица своего; туда, куда возникнет желание идти, туда шли; в шествии своем не оборачивались.
13 И образ живых существ этих подобен огненным углям пылающим, подобен факелам; он (огонь) блуждает меж живых существ этих, и сияние у огня, и молния исходит из огня.
14 И живые существа эти двигались вперед и назад, как вспышки молний.
(Иез.1:10-14) ( перевод равви Давида Йосифова )

6 и перед ним разливается нечто наподобие стеклянного, чистого, как кристалл, моря. В самом центре, вокруг трона, находятся четыре живых существа, у которых множество глаз, спереди и сзади.
7 Первое существо похоже на льва, второе - на молодого быка, у третьего лицо похоже на человеческое, а четвертое существо напоминает летящего орла.
8 У каждого из четырех существ по шесть крыльев и множество глаз со всех сторон. Они без устали день и ночь повторяют: - Свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель, который был, есть и будет!
(Откр.4:6-8) ( современный перевод Н.З.)

Читайте перевод под редакцией Селезнева .Или для вас он не авторитет ?

Все истинные переводы делались, как и писались священные Книги - Духом Святым.
Я сомневаюсь, что все кого вы мне здесь привели имели Духа Святого. Это не правильно выбирать для себя только то, что ласкает вам слух.

Кто из нас кого моложе спорный вопрос .
Впрочем если вы такой старый то даю бесплатный совет ,пейте побольше воды , к старости мозг усыхает и плохо работает .

Не переусердствуйте с водой, водянка не лучше усыхания.

- - - Добавлено - - -

Неправда .

Как вы говорите: `мы мудры, и закон Господень у нас'? А вот, лживая трость книжников и его превращает в ложь. Иер.8:8

евреи с детства читали Писание , однако это не помешало им распять Господа , да и Писания они извращали и приспосабливали под себя .



Никодим читал Писание а как родится свыше не знал , хотя всё это изложено в книгах Ветхого завета . Проповедали они спасение через дела а не через праведность по вере , то есть установили свою праведность от закона .

Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией, Рим.10:3

Но это к теме не относиться .

Вы тоже, на мой взгляд говорите не мало заблуждений, но это не значит, что они появились от чтения вами Библии
Поносят Библию и ее пользу для человеков - в основном, сатанисты.

[Николаша]

Земная власть или царства .

Вот видите, уже начинаете ориентироваться. что под зверем можно понимать и земную власть и царства,

Вот спасибо , а то мне как то это никто не говорил в течении лет двадцати .

но зверем также названы головы и роги зверя духа антихриста,

А не покажете где именно роги названы зверем ?

Вот этот зверь, и есть зверь-дух,

Опять свои термины вводите ? Нет в Писании зверя-духа .Слышал о названии зверо-ящер . ( Это из фильма убить дракона . )

имеющий такой не привычный для людей вид с семью головами и десятью рогами в котором одни отдельные звери-цари представляют головы, другие звери-цари являются рогами, а какие-то другие могут быть зубом, или сердцем, или хвостиком и т.д.
Поэтому все звери это, прежде, духовные образы, вмещающие в себя всю полноту зверя(царство, царей, экономическую систему, национальную и духовную составляющие народов.

Вы хотели сказать представлены аллегорической форме .

Перед приходом Господа вся земная власть, в том числе и сатаны будет анулирована.

Ну а кто против ? только это будет перед самым его приходом .

Ну конечно , Бог поставил возле престола животных , которые человеческими голосами прославляют Его . Вы хоть думаете немного или нет ?

Не думаете вы, возводя хулу на Бога и Его Писание. Если вам что-то не понятно, то лучше промолчать.

Да мне то понятно что вы православный , а как известно каждая лягушка своё болото только хвалит .

Все истинные переводы делались, как и писались священные Книги - Духом Святым.

Особенно вот здесь .

если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; Лк.14:25

Вы тоже, на мой взгляд говорите не мало заблуждений, но это не значит, что они появились от чтения вами Библии
Поносят Библию и ее пользу для человеков - в основном, сатанисты.

Сколько конфессий столько и разночтений Писания . И кто то ведь заблуждается, или вы считаете что все они запутались не читая Писания ?

Земная власть или царства .

[Владимир С]

[QUOTE=Николаша;4414827]

Если брать греки использовали бронзу , а римляне чаще применяли железо . Их доспехи , копья и мечи были из железа .Но железо символизирует так же и крепость .

А что ты видел ноги и пальцы на ногах частью из глины горшечной, а частью из железа, то будет царство разделенное, и в нем останется несколько крепости железа, так как ты видел железо, смешанное с горшечною глиною. Дан.2:41

Римляне создали уникальную крепкую систему правления в государстве , что позволило им просуществовать более 500 лет .

Металлы в Истукане Даниила, который есть образное описание всей человеческой цивилизации, свидетельствуют о постепенной деградации Духа Божьего в человеках, который совершенно деградировал с золотого до железного. И только после прихода в мир Господа Иисуса Христа в мире появилась глина, которая есть суть люди, ходящие в Духе Христовом. Резделенное царство - это человеческое общество после прихода в мир Иисуса Христа, который разделил людей на тех, кто имеет Дух Христов и на тех , кто имеет дух антихриста. Чем более в царстве людей имеющих дух антихриста, тем более это царство имеет железа. Вот об этом я вам и хотел сказать, когда говорил о железной крепости четвертого царства зверя.

Давайте рассмотрим Откровение .Вы всё время пытаетесь доказать что четвёртый зверь он тот же что и в 13 главе Откровения . Давайте посмотрим .

Как видите четвёртый зверь отличен был от всех трёх предыдущих зверей . А теперь читаем откровение.


Этот зверь перенимает некоторые сходства с тремя зверями из Даниила 7 , а у Даниила написано что совершенно отличатся . Уже не увязка . Во вторых упоминается у Даниила только одни зубы

Иоанн более подробно описывает того же зверя, которого видел Даннил, только этот зверь вбирает в себя все самые худшие качества трех других зверей, и никак не отличается, кроме отдельных подробностей и уточнений. Впрочем вы можете думать , как хотите, это исключительно ваше личное дело.

Не семь зубов и семь голов а только одна голова и одни зубы .

Железные зубы - это всего лишь образ жестокого хищника, а о головах, одной или нескольких Даниил вообще ничего не сообщает

Так что увы это разные звери , хотя могу сказать что зверь из Откровения "потомок" четвёртого зверя .

Ваше увы только вам и остается , ни о каких "потомках" здесь речи не ведется, ибо все четыре царства Даниила есть царства последнего времени

Вы путаете тёплое с мягким

А вы тяжелое с твердым, ибо твердую пищу вам еще тяжело усваивать.
.

В седьмой главе не идёт речь о втором пришествии Христа . Там говориться что Иисус принял власть

А о чем же здесь говорится: "Я видел, как этот рог вел брань со святыми и превозмогал их,доколе не пришел Ветхий днями, и суд дан был святым Всевышнего, и наступило время, чтобы царством овладели святые."(Дан. 7:21,22).
Случайно не знаете, кто такой Ветхий днями?

Вот это место в Откровении .

И двадцать четыре старца, сидящие пред Богом на престолах своих, пали на лица свои и поклонились Богу,
17 говоря: благодарим Тебя, Господи Боже Вседержитель, Который еси и был и грядешь, что ты приял силу Твою великую и воцарился. Отк.11:16,17

Кстати в Откровении дальше речь идёт о суде .

Но с началом суда книга Откровение не заканчивается ещё много событий должно произойти .

Каких?

[Владимир С]

[QUOTE=Николаша;4415106]

А не покажете где именно роги названы зверем ?

Роги - это цари, которые имеют принадлежность к власти- зверю и его системе о которой сказано: "...кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;"(Откр. 14:9,10).

Особенно вот здесь .

если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; Лк.14:25

Вы еще не скоро это поймете.

Сколько конфессий столько и разночтений Писания . И кто то ведь заблуждается, или вы считаете что все они запутались не читая Писания ?

Полной истины никто не может видеть, ибо смотрим как через мутное стекло, Дух открывает то, что хочет открыть, и кому хочет.

[Николаша]

[QUOTE=Владимир С;4415119]

Металлы в Истукане Даниила, который есть образное описание всей человеческой цивилизации, свидетельствуют о постепенной деградации Духа Божьего в человеках, который совершенно деградировал с золотого до железного. И только после прихода в мир Господа Иисуса Христа в мире появилась глина, которая есть суть люди, ходящие в Духе Христовом. Резделенное царство - это человеческое общество после прихода в мир Иисуса Христа, который разделил людей на тех, кто имеет Дух Христов и на тех , кто имеет дух антихриста. Чем более в царстве людей имеющих дух антихриста, тем более это царство имеет железа. Вот об этом я вам и хотел сказать, когда говорил о железной крепости четвертого царства зверя.


Иоанн более подробно описывает того же зверя, которого видел Даннил, только этот зверь вбирает в себя все самые худшие качества трех других зверей, и никак не отличается, кроме отдельных подробностей и уточнений. Впрочем вы можете думать , как хотите, это исключительно ваше личное дело.



Железные зубы - это всего лишь образ жестокого хищника, а о головах, одной или нескольких Даниил вообще ничего не сообщает


Ваше увы только вам и остается , ни о каких "потомках" здесь речи не ведется, ибо все четыре царства Даниила есть царства последнего времени

А вы тяжелое с твердым, ибо твердую пищу вам еще тяжело усваивать.
.
А о чем же здесь говорится: "Я видел, как этот рог вел брань со святыми и превозмогал их,доколе не пришел Ветхий днями, и суд дан был святым Всевышнего, и наступило время, чтобы царством овладели святые."(Дан. 7:21,22).
Случайно не знаете, кто такой Ветхий днями?




Каких?

Разговор ни о чём . Я писал что с теми кто не в адеквате я не общаюсь . Всего доброго вам . Успехов в протаскивании своих теорий .

[Zax]

Разговор ни о чём . Я писал что с теми кто не в адеквате я не общаюсь . Всего доброго вам . Успехов в протаскивании своих теорий .

мда николашка............... а ты я смотрю во всех темах сливаешься когда тебя аргументами из писаний зажимают.

[Николаша]

мда николашка............... а ты я смотрю во всех темах сливаешься когда тебя аргументами из писаний зажимают.

И сюда залез помочиться и пометить территорию .

[Ден 2014]

Не,
перестали быть рабами.

Грешат, но перестали быть рабами греха? Не могут от грехов освободиться, но стали от них свободными?

[Николаша]

Грешат, но перестали быть рабами греха? Не могут от грехов освободиться, но стали от них свободными?

Есть пьяница , а есть алкоголик . Пьяница хочет пьёт , а если не хочет не пьёт , а алкоголик хочет пьёт и не хочет всё равно пьёт . Разница понятна или нет .
Иисус освобождает человека от жёсткой зависимости но не от свободы выбора .

Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха. Рим.7:21-25

Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу, 1Петр.2:11

[Zax]

И сюда залез помочиться и пометить территорию .

что правда глаза колет?
а правда такова:

Я писал что с теми кто не в адеквате я не общаюсь . Всего доброго вам . Успехов в протаскивании своих теорий .

это называется слив. когда нечего возразить, сбегают с позором.

[Vladilen]

Возможно,
нельзя толковать Апокалипсис?

[Геолог]

Возможно,
нельзя толковать Апокалипсис?

Нужен литературный подход к книге Апокалипсис прежде всего не чисто богословский.
Я богослов-литературовед если хотите.
И в этом на мой взгляд ключ к ответам на многие сложные вопросы Библии.
Книга Откровение имеет ключ. И этот ключ называется "Альфа и Омега".
Этот ключ Иоанн сознательно вложил в эту книгу чтобы подчеркнуть как она построена и каким стилем писалась.
Кто не видит и не понимает этот ключ тот никогда не поймёт эту книгу до конца.
К сожалению или к счастью это правда.
Я не умнее других но мне этот ключ был открыт. Почему мне, не знаю. Но знаю почему - чтобы народ Божий был осведомлён и подготовлен к тому что грядёт, а значит встретил День тот бодрствующим.
Теперь вся книга Апокалипсис передо мной как на ладони.
Я знаю все мельчайшие закутки в этой книге и можно сказать знаю её наизусть (как в фильме "Книга Илая" главный герой ).
Откровение написано особым литературным стилем - всеобщим параллелизмом.
То есть все сериии судов и все пять слоёв параллелизма идут не последовательно но параллельно. И так их следует воспринимать. Только так всё сходится в мельчайших деталях.
И с книгой Даниила в том числе.
Даже более того в книге есть хиазмы.
И правильнее сказать что главный стиль книги - хиазмический параллелизм.
Кстати и книга Даниила написана параллелизмом.
Конечно же это нужно видеть.
Если нет то тогда Вам нужно поспешить с этим чтобы суметь разобраться и со всей Библией.
Мой метод прост.
Книга Откровение имеет ключ. А сама книга Откровение - есть ключ ко ВСЕЙ БИБЛИИ.
Потому что она пропитана пророчествами Писания как губка водой.
Кто видит ключ и понимает книгу Откровение тот имеет в руках ключ ко всей Библии.
А значит тот знает что произойдёт в будущем в мельчайших деталях и видит верную хронологию будущих драматических событий вплоть до КОНЦА.
Я представляю себе эту картину.
"Голливуд отдыхает" как я говорю.
Но святым и рабам Господа дан в этой книге детальный план как выйти в Великой Скорби победителями.
То что мы что то знаем не даёт нам право быть автоматически победителями и святыми и блаженными. Необходимо "соблюдать слова пророчества сего"(Откр.1:3).
Поэтому знание предполагает ответственность. И ответственность на всех нас лежит одинаково.
Но всё равно лучше знание истины чем тьма неведения.
Мало кто догадывается что семь посланий Ангелам церквей входят в то, что нужно соблюдать вместе с остальным написанным в книге.
Итак, вся книга в целом очень взаимосвязана и, учитывая параллелизм её, мы получаем в разы больше информации для толкования тёмных мест и сложных образов книги.
Книга таким образом сама себя объясняет. И конечно же писания пророков и Новый Завет проливают свет на семь "знамений" книги.