Возможно, нельзя толковать Апокалипсис?

[ValeriyL]

Притом, лично я за то........ что Откровение нужно понимать так как есть..... там нет притч, и почти нет зашифровок.....

Тогда не было бы предупреждений:

22 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.
Откровение 3

37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
38 А кто не разумеет, пусть не разумеет.
1Коринфянам14

18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.
Откровение 13

И самое главное: ваше утверждение противоречит Писанию.

1 И видел я в деснице у Сидящего на престоле книгу, написанную внутри и отвне, запечатанную семью печатями.
2 И видел я Ангела сильного, провозглашающего громким голосом: кто достоин раскрыть сию книгу и снять печати ее?
3 И никто не мог, ни на небе, ни на земле, ни под землею, раскрыть сию книгу, ни посмотреть в нее.
Откровение 5

[агатон]

И ещё, общую картину будущего я представляю себе в мельчайших деталях.

И по сравнению с тем что открывается, Голливуд просто отдыхает.

Понятно, что открывается не то, что больное воображение Агатона напридумывало выше, но и это даже в моих глазах - прогресс.

- - - Добавлено - - -

Это не мое больное воображение....... это ваше толкование, которое я изучал и по крохам собирал все это время задавая вам вопросы......
Так что вы сами себя осудили....

И ничего вам не ясно...... вы просто врете........ было бы ясно, вы бы пыль в глаза не пускали, а на каждый мой пост, отвечали по делу... а не пафосными фразами не о чем.....
Кто вам мешает ..... продемонстрировать то что будет ???
С чего начнется......
Что потом.......
Чем кончится .....

Ваше глупое толковние не позволит этого сделать...... а если и сделаете, то только каверкая страшным образом Священное Писание......... так что у вас 1000 лет - будут вечностью...... и т.п....

- - - Добавлено - - -

В библейской экзегетике такой метод отсутствует.


???
Существует только прогрессирующий паралич.

Да какой метод.....
Увидел, что пару труб........ похожи на пару чаш........ вот и весь метод....... и все писание под это подбивает.

- - - Добавлено - - -

Нет, брат,
не только СМОТРЕТЬ ...

Но тщательно исследовать контекст, вместе с параллельными стихами иных Книг,
только затем, выдвигать какую-либо гипотезу, которая не должна противоречить ни контексту ни параллельным стихам во всём Писании.

Например, некоторые христиане утверждают, что Церковь будет восхищена ДО наступления великой скорби,
что противоречит, в частности, стиху 16:7 Откровения (и не только ему).

Просто великой скорбью в писании - названо 3 события......
1. Великая скорбь иудейского народа.....
2. Великая скорбь христиан.....
3. Великая скорбь для мира.....

Бог не будет праведников наказывать вместе с нечестивыми....... потому христиане никак не могут остаться на великую скорбь для мира. Христос сказал об этом достаточно точно и не двухсмысленно - И как было во дни Ноя, так будет и во дни Сына Человеческого: 27 ели, пили, женились, выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и пришел потоп и погубил всех. 28 Так же, как было и во дни Лота: ели, пили, покупали, продавали, садили, строили; 29 но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех; 30 так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится.

[агатон]

Т
1 И видел я в деснице у Сидящего на престоле книгу, написанную внутри и отвне, запечатанную семью печатями.
2 И видел я Ангела сильного, провозглашающего громким голосом: кто достоин раскрыть сию книгу и снять печати ее?
3 И никто не мог, ни на небе, ни на земле, ни под землею, раскрыть сию книгу, ни посмотреть в нее.
Откровение 5

Не мог , да не мог.......... Иоанн даже плакал.........от этого.....
А потом пришел старец и сказал - чего плачешь ??? Вот Христос Он может.....
И Агнец стал открывать книгу...... и мы все узнали, что в ней написанно.....

Посему вам и говорят, что не мог Христос до Своего воскресения, открыть будущее во всей полноте........ это Он сделал только когда взашел на небо и получил от Отца полное откровение, которое Он и передал Церкви через Апостола Иоанна - Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав [оное] через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,

[serenkiy081]

Вы наверное хотели сказать, что его надо учитывать, так?

Да - конечно. Я уже исправил свой текст. Спасибо.

[ValeriyL]

Не мог , да не мог.......... Иоанн даже плакал.........от этого.....
А потом пришел старец и сказал - чего плачешь ??? Вот Христос Он может.....
И Агнец стал открывать книгу...... и мы все узнали, что в ней написанно.....

Посему вам и говорят, что не мог Христос до Своего воскресения, открыть будущее во всей полноте........ это Он сделал только когда взашел на небо и получил от Отца полное откровение, которое Он и передал Церкви через Апостола Иоанна - Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав [оное] через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,

Ничего не могу поделать - не убедительно и противоречит Писанию:

13 Пред Богом, все животворящим, и пред Христом Иисусом, Который засвидетельствовал пред Понтием Пилатом доброе исповедание, завещеваю тебе
14 соблюсти заповедь чисто и неукоризненно, даже до явления Господа нашего Иисуса Христа,
15 которое в свое время откроет блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих,
16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.
1Тимофею 6

26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
Иоанна 14

12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
15 Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам.
Иоанна 16

[агатон]

Ничего не могу поделать - не убедительно и противоречит Писанию:

13 Пред Богом, все животворящим, и пред Христом Иисусом, Который засвидетельствовал пред Понтием Пилатом доброе исповедание, завещеваю тебе
14 соблюсти заповедь чисто и неукоризненно, даже до явления Господа нашего Иисуса Христа,
15 которое в свое время откроет блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих,
16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.
1Тимофею 6

26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
Иоанна 14

12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
15 Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам.
Иоанна 16

Что именно противоречит Писанию ???
Христос смог открыть книгу....... только после Своей победы... тут никаких мнений других быть не может....
Дух Святой нам и возвещает от имени Христа Воскресшего...

[ValeriyL]

Что именно противоречит Писанию ???
Христос смог открыть книгу....... только после Своей победы... тут никаких мнений других быть не может....
Дух Святой нам и возвещает от имени Христа Воскресшего...

39 И сказал Иисус: на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы.
40 Услышав это, некоторые из фарисеев, бывших с Ним, сказали Ему: неужели и мы слепы?
41 Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы [на] [себе] греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.
Иоанна 9

[serenkiy081]

55 И вы не познали Его, а Я знаю Его; и если скажу, что не знаю Его, то буду подобный вам лжец. Но Я знаю Его и соблюдаю слово Его.
Иоанна 8

Ну... с Иисусом то понятно, - а вы то тут с какого боку ?

- - - Добавлено - - -

"Чему надлежит быть" - это означает будущее.........
Не тупите...

Ага... В этом и есть вся ваша тупость :
надлежит: Глагол, Настоящее время, Безличный действительный залог
У вас - таво ... лажа. (на ровном месте)
А это ...пыром в копчик: - ВСКОРЕ (т.е. или скоро, или быстро, или вскоре, или поспешно,
или немедленно - вопщем ...на ваш выбор).

[Владимир С]

[QUOTE=Vladilen;4327604]

Если это правда,
КОГО победит зверь, согласно Отк.16:7??
И что Вы подразумеваете под "ковчегом Божьим"?
Если ковчег завета, то в нём не может разместиться даже один человек.

Зверь победит святых и пророков
Я уже приводил стихи Писания, которые говорят о том, кого победит зверь, но повторюсь еще: " И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их,"(Откр. 11:7). "И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем."(Откр. 13:7).
Я говорю о ковчеге спасения последнего времени, который явится на небе: "И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его"(Откр. 11:19).; думаю, что он будет побольше Ноева, если вы имеете в виду тот, что носили евреи.

Что Вы имеете в виду под фразой: "не фиксируясь на общепринятых заблуждениях и догмах"?

Имею в виду общепринятое заблуждение. что "человек греха, сын погибели" придет в уонце времени, что противоречит Слову Писаний, а также некоторые понятия о физических битвах с антихристом.

ОГО!
Можете доказать Писанием, что антихрист это ЧЕТЫРЕ человека?

Я уже привел вам стихи о десяти рогах духа антихриста и четырех последних царях-рогах, которые есть физические люди во плоти(человеки).

[ValeriyL]

Ну... с Иисусом то понятно, - а вы то тут с какого боку ?

24 Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего:
25 довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как господин его.
Матфея 10

6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
1Иоанна 2

17 Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он.
1Иоанна 4

[духовный турнир]

Как вы можете судить о том что Христос сказал? Ведь вы не верите Его Слову-библии!

Христу, я, верю, верю и его словам, а библии-нет, да и с какой стати библия, в коей полно слов сатаны и евонного отродья, вся-Слово Божие; не богохульствуй однако, повторяя, сей, богохульный бред отступников, ибо, только, оные и могли Слова Божьи, и слова сатаны, соединить, в одно-Слово Божье, ты, что, сей гнусной насмешки не "видишь"?, а куды, тада лезешь, кого-то в чем-то учить?

[serenkiy081]

Так и написано.......... воскресли........ вышли из гробов и явились людям...
Как и Христос, воскрес...... вышел из гроба...... и явился людям....

Ага... Не пробовали разбить действия в хронологическом порядке по употребляемой форме глаголов ?
Желаете вместе разобрать сюрприз ?
50 Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
51 И вот, завеса в храме раздралась (V-API) сверху донизу; и земля потряслась (V-API) ; и камни расселись (V-API) ;
52 и гробы отверзлись (V-API); и многие тела усопших святых воскресли (V-API)
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
(Матф.27:50-53)

(V-API) Глагол, Аорист, Пассивный залог, Изъявительное наклонение

А вот выход из гробов (наверное "выход цыганочкой") обозначен уже другой формой.

К тому же как я уже говорил - это полбеды. Беда у этих воскресших счастливчиков впереди. Толоконные лбы напридумали такой сюжет, что этих воскресших опять попровадили в свои могилки т.е восвояси... Ну точно ... антипасха.

[ValeriyL]

12 Посему изреки пророчество и скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я открою гробы ваши и выведу вас, народ Мой, из гробов ваших и введу вас в землю Израилеву.
13 И узнаете, что Я Господь, когда открою гробы ваши и выведу вас, народ Мой, из гробов ваших,
14 и вложу в вас дух Мой, и оживете, и помещу вас на земле вашей, и узнаете, что Я, Господь, сказал это - и сделал, говорит Господь.
Иезекииль 37

50 Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
Матфея 27

И куда же подевались воскресшие? ведь однажды воскресшие больше не умирают.

16 А непотребного пустословия удаляйся; ибо они еще более будут преуспевать в нечестии,
17 и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит,
18 которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.
2Тимофею 2

[Владимир С]

и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
Матфея 27

И куда же подевались воскресшие? ведь однажды воскресшие больше не умирают.

"Вошли во святой град" - это Иерусалим Небесный, ибо воскресшим для вечной жизни на земле уже делать нечего.

[ValeriyL]

"Вошли во святой град" - это Иерусалим Небесный, ибо воскресшим для вечной жизни на земле уже делать нечего.

22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
Галатам 4

Итак, два завета, один из них нынешний нижний Иерусалим, рождающий в рабство греху; а вышний Иерусалим, рождающий в свободу от греха - второй завет. Куда вошли воскресшие святые?