Блудница Вавилона - Кто это?

[TiT]

город Вавилон это одно из определений "жены", сидящей на звере. Она скорее всего является образом человеческого царства, которому предсказана кончина.

Вы правильно определили. Вот мы и пытаемся выяснить что это за царство

[Владимир С]

Сообщение от Vladilen

Сегодня, это символическая столица мира, "великий город, царствующий над земными царями" (17:18), управляющий людьми и народами, племенами и языками (ст.15), но осуждённый Богом на гибель (17:1, 18:8-10, 19:2). Поэтому христианам следует выйти из города, чтобы не соучаствовать в грехах его и не пострадать во время суда (18:4, 8).

Брат Владилен, мне видится, что вы правильно понимаете духовный аспект блудницы, но кроме духовного Вавилона, есть его мирской образ, и он представлен столицей царства зверя - москвой.

[Primorsky]

Вы правильно определили. Вот мы и пытаемся выяснить что это за царство

Такое ж самое что и крестик комсомольский на шее.

[fyra]

Владимир С

Т.е. ваше предположение, что кто-то находясь в духе антихриста, а все бесы и нечистые находятся именно в этом духе, могут ложно произносить словесную формулу - не состоятельно по слову Библии.

Владимир,меня удивляет ваша наивность,честное слово!Вы как будто с Марса пришелец.Во времена апостола уже во всю прогрессировала работа Вавилонского духа и все это смешивалось и с церковью.Почитайте как пишет Павел в своих посланиях,какую ведет он отчаянную борьбу с лже-евангелием,лже-апостолами,лже-делателями.Уже тогда на заре возникновения христианства,антихристы взялись за свое дело и внедряли в церковь, дела плоти, основанные на законе,тем самым вводили в духовный блуд народ,заквашивая его проказой лже-именного знания.
Волки не ходят в открытую,но в шкурах овечьих(как христиане) скрывают свои намерения и проводят свою губительную работу.И все это с Именем Бога на устах и все это с библией в руках(золотая чаша-это Писание,только примешано волшебство).Поймите что в словах и формулах словесных нет ничего особенного для сатаны или антихристов.Иоанн старец,пишет об антихристах того времени,и дает нам наставление как их распознать.Поэтому самым ответственным и библейским параметрам соответствия,является тот,в чьей плоти является Дух Христа.А явление Духа не возможно подделать ибо это не слова и не абстракция,а сила Божья.Ни один антихрист не в силах отдать жизнь за народ Божий,не один антихрист не способен страдать за Христа,не один антихрист не способен жить достойно евангелия Христа и т.д.

Но если отдельный член церкви делает какой - либо грех. это не значит, что вся церковь несет в себе дух антихриста.

Об этом и никто и не говорит.

Да, многие церкви, особенно возникшие в последние времена в западных странах несут в себе признаки упрощенного подхода в воспитании у своих адептов христианских добродетелей, но простота совсем не означает отрицание Христа и хождение в духе антихриста.

Володя,ну как же вы не поймете,что бесы тоже веруют в Бога,они Его не отрицают.Бесы в одержимом человеке исповедовали Иисуса Сыном Божьим и посланного от Бога и говорили Ему:"пришел Ты мучить нас прежде времени"(с моих слов).А мы все никак не поймем элементарных вещей.

Не судите, ибо не знаем пути Господа, ведь слышали, что и юродство в проповеди силу имеет:

Как же нам не судить,когда Сам Господь нам сказал:"не судите по наружности,но судите судом праведным".Тем более мы знаем путь Господа,а вы говорите не знаем.По плодам все узнаем,потому что у нас есть с чем сравнивать,так как сами по милости Божьей отпробовали плодов с дерева Жизни,и знаем вкус и его значение.

Нет у меня никакой очарованности, т.к. знаю. что "весь мир лежит во зле", но в любом обществе есть люди верующие и любящие Господа, а есть беззаконники идущие в погибель.

Вот что и требовалось доказать Володя.Что весь мир лежит во зле,а не только Москва.

[fyra]

Primorsky

Вы говорите, что в разные периоды и в разных народах верующие люди подгоняли писание под определённые события, а само писание, как таковое, не сбывалось.

Я извиняюсь что не вполне корректно и полно выразил свою мысль.Я не то имел ввиду что дал возможность от своих неясных изложениях повод так подумать.
Писание всегда сбывается во все времена.Я же имел в виду,что люди по складывающимся определениям,думали что Вавилоном и антихристом,являлся Рим и Нерон,Мусолини,Наполеон,потом Берлин и Гитлер,потом Москва и Ленин и т.д-это было частичное воплощение и явление духа антихриста. Но времена менялись а время все шло вперед и тогда люди опять подгоняли события под Писание,видя схожую картину,которая якобы соответствовала действительности,но полного и финишного завершения еще не было,оно только предстоит свершиться как кульминационное завершение всего воплощения.
Я же считаю,что все выше перечисленные герои в кавычках и те страны где эти события подходили под библейских персонажей,были всего лишь прелюдией,в которых действительно дух антихриста действовал,но не время было придти главному герою и виновником всего олицетворения.

Все откровения данные Богом для жителей земли сбывались и сбываются с точностью до сего дня. А для того чтобы всё это понять, необходимо понять главное, что все откровения Божии давались не для одного какого-то поколения людей, а для всех поколений, на протяжении существования жизни людей на земле.
И выстроено было все так, чтоб в каждом поколении, были проявлены свои антихристы, духовные блудницы, змеи, ползущие прямо бегущие и изгибающиеся, звери, выходящие из земли и из воды.
Все это должно происходить не в мифических каких-то отвлеченных формах, в действительной реальности живущих на земле.

Аминь,аминь.Именно так и есть.Потому что Слово Божье,вчера(события в прошлом)сегодня(настоящее время)и завтра(будущее)Тот же Самое.

Поэтой причине я и хочу пояснить,что Вавилон это дух и город строящийся на погибель,но себя выражающий во все времена и периоды на земле в разных людях и странах отчасти.Но свою точку завершения найдет в воплотившемся человеке греха, во всей полноте и тело и дух соединятся в определенных народах на земле для последнего и окончательного истребления,евреи сыграют в этом не мало важную роль.

Здесь вы не вполне точно выразили мысль. Не всех верующих различных конфессиональных направлений, а только тех которые не сохранили своего достоинства, которые отпали от благодати. Которые осквернили себя всеми мерзостями мира сего и попрали благодать Божию. Эти люди и олицетворяют собой антихриста.

Я бы выразился или сформулировал бы так.Все отступники и все те кто в системах,выражают блудницу и дух учения антихриста.

[fyra]

агатон

Посему ваше толкование про блудницу - как церковь, вообще не подходит. И не подойдет по многим признакам.

Иоанн старец,богоносный муж,исполненный дарами и помазанием от Христа,был весьма удивлен,тем что ему было показано. Навряд ли старец прошедший огонь и медные трубы стал бы удивляться весьма великим удивлением,чему то мирскому.Что могло его удивить так это то,что все это именовалось церковью в общем значении,а когда Бог открыл ему тайну этого смешения,предела удивлению не было границ.Да и в слово церковь,необходимо вкладывать разумный смысл,а не прямой и глубокий.Мы знаем что сказал Господь:"не всякий говорящий Мне,Господи!Господи!"

Потом,когда вы поймете кто есть зверь носящий блудницу,и почему она названа блудницей и сидит на звере,тогда что-то для вас проясниться и модель сформированную вами, придется сломать и думать иначе.

Когда Бог свершит суд наб блудницей,то есть Вавилоном,то Сам Бог дает повеление радоваться пророкам и апостолам на небесах(Откр.18:20).А мы знаем что церковь строилась на основании пророков и апостолов(Еф.2:20).Если вам Бог даст прояснение,что значит ложное основание в церкви,явившееся подменой для церкви в которой было в начале заложено истинное основание пророков и апостолов,которую превратили антихристы в ложное,и смешением(вавилон) своим ввели в блуд народ Божий,то поймете переживание пророков и апостолов.
Если вы никогда не понимали всей сложности и проблематичности творящейся в цекви,то вы навряд ли исполнитесь радости с пророками и апостолами.Все это связано именно с церковью и ее основанием учения апостольского и пророческого.Ибо изменение в учении приводят к духовному блуду народ Божий,а значит смешивается чистое с нечистым,святое с мерзостью и т.д.

[агатон]

Ничего вы не понимаете. Молите Бога чтоб он открыл вам писание.

Я молил и Он мне открыл. Теперь ваша очередь.
Ибо тот кто утверждает, что он все понимает, тот явно ничего не понимает. ё

[агатон]

Вы обратили внимание на то как в церквях почитают евреев? прямо готовы поклонятся им. Некоторые даже носят еврейскую звезду на шее в знак уважения к Израилю. Даже в христианских каталогах предлагают на продажу эту звезду. Непонятно только какое значение она имеет для христиан.

Причин много - И сказал мне Ангел, говоривший со мною: провозгласи и скажи: так говорит Господь Саваоф: возревновал Я о Иерусалиме и о Сионе ревностью великою; 15 и великим негодованием негодую на народы, живущие в покое; ибо, когда Я мало прогневался, они усилили зло. 16 Посему так говорит Господь: Я обращаюсь к Иерусалиму с милосердием; в нем соорудится дом Мой - не стоит радоваться падению евреев, тем более, что это временно.

Про Израиль сказанно - Благословляющий тебя благословен, и проклинающий тебя проклят!


Да и не нужно забывать, что Израиль первенец, а мы только дикая маслина привившаяся к нему.....

[агатон]

агатонИоанн старец,богоносный муж,исполненный дарами и помазанием от Христа,был весьма удивлен,тем что ему было показано. Навряд ли старец прошедший огонь и медные трубы стал бы удивляться весьма великим удивлением,чему то мирскому.Что могло его удивить так это то,что все это именовалось церковью в общем значении,а когда Бог открыл ему тайну этого смешения,предела удивлению не было границ.Да и в слово церковь,необходимо вкладывать разумный смысл,а не прямой и глубокий.Мы знаем что сказал Господь:"не всякий говорящий Мне,Господи!Господи!"

Потом,когда вы поймете кто есть зверь носящий блудницу,и почему она названа блудницей и сидит на звере,тогда что-то для вас проясниться и модель сформированную вами, придется сломать и думать иначе.

Когда Бог свершит суд наб блудницей,то есть Вавилоном,то Сам Бог дает повеление радоваться пророкам и апостолам на небесах(Откр.18:20).А мы знаем что церковь строилась на основании пророков и апостолов(Еф.2:20).Если вам Бог даст прояснение,что значит ложное основание в церкви,явившееся подменой для церкви в которой было в начале заложено истинное основание пророков и апостолов,которую превратили антихристы в ложное,и смешением(вавилон) своим ввели в блуд народ Божий,то поймете переживание пророков и апостолов.
Если вы никогда не понимали всей сложности и проблематичности творящейся в цекви,то вы навряд ли исполнитесь радости с пророками и апостолами.Все это связано именно с церковью и ее основанием учения апостольского и пророческого.Ибо изменение в учении приводят к духовному блуду народ Божий,а значит смешивается чистое с нечистым,святое с мерзостью и т.д.

И как же из подобной церкви может выйти народ Божий? - выйди от нее, народ Мой
Как он там вообще оказался?
Какие конкретно скорби постигнут этих людей в один час? - ибо в один час пришел суд твой.
Какие товары купцов покупала церковь - купцы земные восплачут и возрыдают о ней, потому что товаров их никто уже не покупает,

Что за великие муки ее постигнут? - станут вдали от страха мучений ее, плача и рыдая 16 и говоря: горе, горе [тебе], великий город,
Назовите мне так же деноминацию подходящую под описание -мать блудницам и мерзостям земным.


Если вам Бог все так хорошо открывает, то вам не составит труда ответить на эти вопросы.

[fyra]

Кто есть блудница?
Во-первых, необходимо определиться с самим термином, что он значит вообще в человеческом смысле слова.

Блудом, всегда считалось иметь близкие интимные отношения в незаконном браке. А также изменой супружеской верности.

Во-вторых, этот термин Бог употребляет к женщине, которая явно изменила и продолжает изменять мужу(это риторическое сравнение).Под женщиной просматривается дух, который наполняет корпоративное сообщество людей, составляющих тело-экклесию.

Если Бог называет ее блудницей, то это вероятней всего ассоциируется с людьми вступившими в соглашения с Богом, а потом отступившими от Него, не в смысле неверия, а в смысле измены с другими мужами(это может быть что угодно, относящееся как к лжеучению, плоти, мира, идолов и т.д.).

Писание нам говорит, что Вавилоном или блудницей является смешанное Божье с плотью мира сего. Поэтой причине духовными блудниками считаются те, кто открыл себя не только для Божьего Духа, но и духа мира сего, такое смешение - Вавилон, называется блудом.

По всей вероятности центральным оплотом является мать, основательница всех ее главных направлений дочерних корпораций религиозных. Имя ей дух иудаизма(отступники) и католицизма(изменники). Писание нам говорит о том, что она изменила Богу и стала пристанищем всякого нечистого духа, она смешала все что можно и что нельзя. Этот религиозный дух с дочерними корпорациями, сидит на багряном звере который является дух мира, потому что блудница тесно связана с мировыми господствующими силами мира сего. И когда с помощью блудницы антихрист придет к власти и воссядет на троне, то зверь эта политическая мировая система истребит блудницу, как ненужное корпоративное сообщество.

[fyra]

агатон

И как же из подобной церкви может выйти народ Божий? - выйди от нее, народ Мой
Как он там вообще оказался?

А как оказался народ Израиля в плену у Вавилона?Точно также народ избранный попал в Вавилон духовный.Как Израиль был выведен из Вавилона земного,точно также будет глас с неба о выходе из Вавилона духовного.Духовный Вавилон-это конфессиональное разношерстное религиозное сообщество,но приходит время и уже настало,что Бог повелевает выйти из Вавилона,который именуется именем"смешение",чтоб избранные уразумели истину,что единственное Имя которым надо называться это Христиане,а не пятидесятники,баптисты,субботники,православные,кат олики и т.д.

Какие конкретно скорби постигнут этих людей в один час? - ибо в один час пришел суд твой.

Вот увидите,как все эти корпорации будут разрушены в конец,в один определенный день и те кто сумел выйти во время,блажен.

Какие товары купцов покупала церковь - купцы земные восплачут и возрыдают о ней, потому что товаров их никто уже не покупает,

Вавилон это город торгашей,в духовном смысле слова,а Иерусалим это город жертвы,в духовном смысле слова.А теперь посмотрите кто торгует Словом Бога и распространяет Его в личную прибыль,и кто проповедует евангелие безвозмездно чисто и не предъизбранно.

Что за великие муки ее постигнут? - станут вдали от страха мучений ее, плача и рыдая 16 и говоря: горе, горе [тебе], великий город,

Все удивятся когда,увидят как с Божьего дозволения будет разрушен великий оплот человеческого обольщенного понимания,что есть мать спасения, и будут рыдать о безнадежности своего упования на то,что в один день исчезло.

Назовите мне так же деноминацию подходящую под описание -мать блудницам и мерзостям земным.

Иудаизм как мать и католицизм как дочь,являются основоположниками великому отступлению и измене Богу.

[агатон]

Кто есть блудница?
Во-первых, необходимо определиться с самим термином, что он значит вообще в человеческом смысле слова.

Блудом, всегда считалось иметь близкие интимные отношения в незаконном браке. А также изменой супружеской верности.

Во-вторых, этот термин Бог употребляет к женщине, которая явно изменила и продолжает изменять мужу(это риторическое сравнение).Под женщиной просматривается дух, который наполняет корпоративное сообщество людей, составляющих тело-экклесию.

Если Бог называет ее блудницей, то это вероятней всего ассоциируется с людьми вступившими в соглашения с Богом, а потом отступившими от Него, не в смысле неверия, а в смысле измены с другими мужами(это может быть что угодно, относящееся как к лжеучению, плоти, мира, идолов и т.д.).

Писание нам говорит, что Вавилоном или блудницей является смешанное Божье с плотью мира сего. Поэтой причине духовными блудниками считаются те, кто открыл себя не только для Божьего Духа, но и духа мира сего, такое смешение - Вавилон, называется блудом.

По всей вероятности центральным оплотом является мать, основательница всех ее главных направлений дочерних корпораций религиозных. Имя ей дух иудаизма(отступники) и католицизма(изменники). Писание нам говорит о том, что она изменила Богу и стала пристанищем всякого нечистого духа, она смешала все что можно и что нельзя. Этот религиозный дух с дочерними корпорациями, сидит на багряном звере который является дух мира, потому что блудница тесно связана с мировыми господствующими силами мира сего. И когда с помощью блудницы антихрист придет к власти и воссядет на троне, то зверь эта политическая мировая система истребит блудницу, как ненужное корпоративное сообщество.

Почему же в Ветхом завете, Бог великой блудницей называет Ниневию?
В каком союзе она состояла с Богом?

[fyra]

Ядро масонства составляют определенный ограниченный контингент людей-это ядро евреи отступники.Которые с дьяволом имеют прямое общение.От врага душ человеческих они получают прямое указание что и как делать.И всем этим начинаниям дьявол способствует им в достижении своих целей по захвату власти во всем мире.

Естественно-это ядро или элита людей имеет огромное влияние на власть-имеющих мира сего.Это особое элитное сообщество посвященных людей в планы дьявола.Они не только верят ему,но они с ним в кровном завете по мессианской ностальгии и они примут его и будут способствовать его воцарению.Когда они его воцарят и он им даст привилегии по всему миру,и построит им храм,они будут на пике блаженства восхваляя его как Мессию,но когда он объявит себя богом и заставит поклоняться ему,они от него отринутся на свою погибель и он их начнет истреблять беспощадно,до тех пор пока истинный Мессия, которого они отринули,спасет остаток уцелевший.

[Vladilen]

Брат Владилен, мне видится, что вы правильно понимаете духовный аспект блудницы, но кроме духовного Вавилона, есть его мирской образ, и он представлен столицей царства зверя - москвой.

Брат, Владимир,
рад бы согласиться, но ...
в Библии такой гипотезе нет подтверждений.

[Vladilen]

Кто есть блудница?

Главным женским божеством в Ханаане являлась Астарта (евр. "Ашэйра"), богиня любви, плодородия, распри и войны, она же, Иштар - "владычица богов", "царица царей" (иногда изображалась с двумя рогами). Позднее, царица богов превратилась в покровительницу плотских утех, богиню чувственного вожделения.

Поклонение Астарте сопровождалось повсеместной ритуальной проституцией на высотах и в храмах (кроме культовых проституток женского и мужского рода, блудом в храмах занимались и другие женщины.В финикийском городе Угарит эта богиня обозначалась как "владычица моря", жена бога Эля, у которой было 70 детей, в том числе, бог Ваал. "Ашера высоко почиталась окружавшими Израиль народами, и служение её идолам проникло также в среду народа Божьего", "Евреи поклонялись Астарте (культу которой сопутствовала ритуальная проституция) ... И множество молодых израильтянок занималось при них (языческих святилищах) ритуальной проституцией" "мерзость пред Господом" (Втор.23:17, 18).

Из 4 Цар.23:4-7 следует, что даже при иерусалимском храме находились дома блудников, где женщины ткали одежды для идола (деревянного стоба) богини неба Ашэйры, стоявшего на территории храма (см. также Суд.2:11-13, 3:7, 10:6, 1Цар.7:3, 3Цар.11:5, 14:22-24, 4Цар.17:10, 21:7, Ис.65:3, Иер.7:18). Израильтяне, временами, считали Астарту женой Яхве.

Наоборот, ветхозаветные пророки постоянно осуждали народ за измену Яхве Элохим. Например, как это делал Осия.

"Народ Мой вопрошает (просит совета) своё дерево (деревянных болванок), и жезл (деревянный посох) его даёт ему ответ; ибо дух блуда (разврата) ввёл их в заблуждение, и блудодействуя они отступили от Бога своего" (Ос.4:12).

Тоже самое говорит пророк Иезекииль в пространной притче о неверной жене (город Иерусалим, шире - Иудея), которая "стала блудить и расточала блудодейство твоё на всякого мимоходящего, отдаваясь ему" (Иез.16:15 и далее).

Хананейская Астарта это вавилоно-ассирийская богиня Иштар (её культ возник в 3-м тысячелетии до Р.Х.). В городе Вавилоне, главном центре идолопоклонства, она была дочерью бога луны Сина и женой верховного бога Ану. Сам же Вавилон, имевший чрезвычайно большое значение в древнем мире, евреями отождествлялся с духовными силами зла.

Поэтому Иоанн называет "жену", очевидно, великую языческую богиню (Астарту-Иштар-Афродиту-Юнону), сидящую над многими водами (народами), "великой блудницей" (17:1) и "Вавилоном" (ст.5, в древних клинописных табличках и греч. языке слово "Вавилон" женского рода).

"На лбу у неё было начертано имя с тайным значением: "Великий город Вавилон, мать блудниц и всяческой мерзости на земле" (17:5, совр. пер., интересно, что "в древнем Риме блудницы носили на челе повязку со своим именем" ).