Детали чуда в Кане Галилейской

[Зоровавель]

Тогда получается, что в каждом сосуде было разное вино .

Не совсем так..., исполнится Страхом, значит в Духе преобладает это качество..., т.е. Дух движим этим вектором. Это не означает что Милость сделалась Страхом..., но движима этим вектором...

Дух, либо находится в состоянии Покоя, либо движется в каком-то одном напвавлении...

Думаю, проблема Церкви именно в недостатке качества Страха Божия...

Боюсь..., что мы даже представления не имеем что это такое..., путая страх Господень со страхом сатанинским...

[Владимир 3694]

Тогда получается, что в каждом сосуде было разное вино .

Качество вина определяется качеством сосуда.

[Зоровавель]

За темой "Молоко и мед, вино и елей" я стараюсь следить - хоть понимаю далеко не всё. А про трансформацию ВОДЫ в ВИНО - можно? Хотя бы пару слов.

Четыре стихии нам известны: Вода, Земля, Воздух, Огонь.

Откр 17 15 И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки.

Известно так же о разделении вод на верхние и нижние:

Быт 1 6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.]

Мы знаем о горьких водах Меривы и Воде Жизни:

Ин 7 38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.

Об источниках верхних и источниках нижних...

Нав 15 19 Она сказала: дай мне благословение; ты дал мне землю полуденную, дай мне и источники вод. И дал он ей источники верхние и источники нижние.

Петр пишет:

2 Пет 3 5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:

Здесь мы видим что вода - исходный материал всего строительства, причем не только материал, но и рабочая сила...

Быт 1 9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. [И собралась вода под небом в свои места, и явилась суша.]
Быт 1 10 И назвал Бог сушу землею (Арец), а собрание вод назвал морями (Ям). И увидел Бог, что это хорошо.

Кстати Море и Запад, в иврите, если не ошибаюсь, и пишется и читается - Ям
Это так..., как бы, лирическое вступление, что бы Вы поняли мысль которую я попытаюсь изложить...

Дальше, в третьем дне Бог, производит из земли Зелень, Траву, Дерево плодовитое.

Теперь подумаем чем вода отличается от Вина???
Виноградная лоза, та которая в мире физическом, и Та Которая Истинная, соединяет в себе все четыре стихии. Тепло и Свет от Огня, Килород и углерод из Воздуха, Питательные вещества из Земли ну и разумеется саму Воду, которая насыщается элеметами синтеза этих четырех стихий. Сам по себе виноградный сок содержит в себе и винные дрожжи.

Кстати Хохма по учению каббалы зеленого цвета. Только хлорофил способен к фотосинтезу, т.е. другими словами Свет Абсолюта из сфиры Кетер можно воспринимать с пользой только через Хохму, премудрость Божию... В противном случае, плода не видать как своих ушей.

Вы надеюсь поняли мою попытку изложить свою мысль...???

Евангелие от Филиппа:

115. Хозяйство мира - из четырех видов, в хранилище их содержат: из воды, земли, воздуха и света. И хозяйство Бога подобно этому из четырех: из веры, надежды, любви и знания. Наша земля - это вера, в которую мы пустили корень, вода - это надежда, которой [мы] питаемся, воздух - это любовь, благодаря [которой] мы растем, а свет - (это] знание, [благодаря] которому мы созреваем.


Арец Исраэль рассматривается Господом как Виноградник, т.е. среда где эти духовные стихии соединяются воединно.

Т.е. Вода в сосудах обретает качества некоего небесного знания, соединенного с земным опытом познания добра и зла...

Я не хочу сказать что вино, это Мудрость Небесная, но Начало Мудрости -точно...

С двумя - тремя немного позже сейчас нужно убегать...

[Orly]

А про трансформацию ВОДЫ в ВИНО - можно?

Вино в Торе-это брахА, символ Божественного благословения, благодати. Вода же связана с очищением.

У меня был знакомый, "хазАр бе-тщувА"-так называют вернувшихся в лоно иудаизма блудных детей Израиля. 13 лет он занимался только Торой, был классическим ультрарелигиозным богобоязненным евреем, учил Тору и кабалу в ешиве. "За эти 13 лет я ни разу не преступил НИ ОДНОЙ заповеди Торы". "И ты не грешил ни разу за эти годы?"-спросила я его. "Ни разу",-ответил, не моргнув глазом.
Сейчас он "хазар бе-шеела". Это идиома, которой определяют расставшихся с иудаизмом блудных детей Яакова. Курит травку, попивает горькую, делает комбины в своем бизнесе, кушает в некошерных ресторанах etc.

Короче. Одной самоправедностью не спасешься, сколько не очищай сам себя водой, но только благодатью Божией.

[Клёст]

Состояние, будто из кубиков вырос, а до азбуки не дорос.

У меня напрашивается другая аналогия. Надеюсь, не расстроитесь, если я её озвучу.
Вы, Владимир, напоминаете мне человека, который дорвался до бурового станка, узнав перед этим, что самая вкусная и полезная вода находится глубоко под землей. Ему даже удалось попробовать такой воды (знакомые угостили), и теперь его категорически не устраивает водопроводная. Врубив станок на полную катушку, он начинает проскакивать один за другим водоносные и водоупорные слои:
- верховодка (Бр-р-р!)
- основной горизонт (Не, не айс!)
- артезианская (Не то, но уже лучше» Значит, я на верном пути!)
И вот уже от пройденных слоёв его отделяют стенки обсадных труб, а он с удвоенной силой продолжает грызть скальный грунт, ломая желонки и долота, не считаясь с потерями, надеясь, что из его скважины вот-вот забьет целебный фонтан.
А на пути-то больше ничего нету. Лишь многокилометровая толща материковой плиты и, в отдаленной перспективе, адское пламя верхней мантии. Ну, или «черное золото», что в символическом плане для данного случая одно и то же. Ведь шанс добуриться до минералки зависит не столько от пройденной глубины, сколько от выбранного места. Есть даже места, где она подходит совсем близко к поверхности и струится из-под земли сама собой.
В общем, в следующий раз, когда поспешите к своей бурильной установке не пробегайте мимо придорожного родничка. Остановитесь, подойдите к нему, смахните с поверхности опавшую хвою и листья, зачерпните ладонью и выпейте не торопясь, смакуя, чистую ключевую воду. Она не так сильно минерализована, но тоже очень вкусная и полезная особенно для людей, измученных поиском нарзана.

Не пренебрегайте пшатом. Не игнорируйте его. Я честно-честно не понимаю, как (на основании чего, какого житейского или духовного опыта) Вы надеетесь увидеть объёмную картину ПРЕЖДЕ, чем Вам в полной мере станет видна плоская. Но мало этого, Вы еще и начинаете предполагать, что в «Иоанновой геометрии» объём вапще не проецируется на фронтальную плоскость вот такая, мол, уникальная. Увы, но соглашаясь считать так, мы вовсе её не хвалим, эту уникальную геометрию Иоанна: отбросив ширину и высоту, мы остаемся в ней опять всего при двух измерениях глубине и времени. А два измерения это что? Плоскость. Упс. А Вы, перемещаясь по ней, еще сетуете, что Вам никак не удается определить Объём

И вот Вам пожалуйста - как наглядное подтверждение тому, о чем я Вас предостерегаю с самого начала: в тему заглянул признанный специалист по блужданию в смысловых глубинах Зоровавель и объявил рассказ о Каннской свадьбе мидрашом.

Здравствуйте, Зоровавель! Хорошо, пусть это будет мидраш. Вы лично способны стать режиссером его экранизации? Дать указания декораторам, костюмерам и пиротехникам по созданию антуража сельской еврейской свадьбы: распределить роли между актерами, разъяснить каждому его сверхзадачу, общий авторский замысел, систему взаимоотношений действующих лиц Возьиётесь? Или, по-вашему, экранизация деревенской свадьбы это задача за пределами современных кинематографических возможностей, этакий «Мега-Аватар»?
А я, если позволите, хотел бы сыграть архитриклина. Каким мне его делать: усталым платным тамадой-профессионалом? Или реальным балагуром-весельчаком, разделяющим всеобщее веселье? Какое отношение показывать к жениху? Как громко и с какой интонацией говорить историческую фразу про вино, которое вкусней того, что подавали прежде?
Поверьте, я смогу. Я вживусь в роль, я пропущу её через себя, я выполню любое из Ваших режиссерских указаний. Я их просто ЖДУ.
***

Думаю, все шесть водоносов принадлежали семье жениха.

Спасибо, Павел. Ваше мнение учтено.

не отвечаю не потому, что игнорирую, а потому, что никак общая "картинка" не складывается

. Так. Владимир все-таки «пас».
Еще предположения будут?

PS/ Раз уж обсуждение вернулось-таки в Кану думаю, стоит отложить беседу о «Другом» и разбежавшихся до следующего тайм-аута в теме..

[Зоровавель]

И вот Вам пожалуйста - как наглядное подтверждение тому, о чем я Вас предостерегаю с самого начала: в тему заглянул признанный специалист по блужданию в смысловых глубинах Зоровавель и объявил рассказ о Каннской свадьбе мидрашом.

Признанный кем..., Вами??? Ну, а если признанный, то почему бы и не послушать блуждающего в глубинах??? Ведь кто-то должен Вам сказать сколько до магмы осталось...

Здравствуйте, Зоровавель!

Здравствуйте, Клёст!

Хорошо, пусть это будет мидраш.

Пусть будет..., тем более, это не прихоть Зоровавеля а воля Господа:

Мф 13 35 да сбудется реченное через пророка, который говорит: отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира.

Вы лично способны стать режиссером его экранизации?

В каком уровне??? В Пшате равных Вам режисеров я не встречал, судя по притче знатного бурмастера, Вам не только режиссером но и автором сценария, вполне...
Осмелюсь даже предположить, что и актер из Вас, тоже хороший...
Вообще, чувствуется харизма и неординарность ума...
Поэтому, в Пшате, я пас...

В Ремезе, я как в той фразе, которую Вы, употребили вначале:

Состояние, будто из кубиков вырос, а до азбуки не дорос.

Поэтому, какой из меня режиссер в Ремезе, если я сценарий до конца не понимаю???
Моя задача, пока..., научиться читать, но и кубики складывать, тоже интересно..., особенно когда пазл складывается..., хоть не весь, а какой-нибудь фрагмент..., и то радость убогому Зоровавелю...

Тут в общем-то проблема не в Режиссере и не в Авторе Сценария..., актеры тоже неплохие..., тут проблема, скорее в зрителях... Вот уже две тысячи лет смотрят спектакль и не поймут о чем там речь...

Дать указания декораторам, костюмерам и пиротехникам по созданию антуража сельской еврейской свадьбы:

Почему "сельской" и почему "еврейской"???

Грешите против Пшата, однако... Где Вы такое вычитали???

Только не говорите что догадались из контекста, потому, что это, уже будет не Пшат, а сразу Драш, минуя Ремез...

[allrik]

Арец Исраэль рассматривается Господом как Виноградник, т.е. среда где эти духовные стихии соединяются воединно.

Т.е. Вода в сосудах обретает качества некоего небесного знания, соединенного с земным опытом познания добра и зла...

Я не хочу сказать что вино, это Мудрость Небесная, но Начало Мудрости -точно...

...

Слезы это!..
(кстати насчет "духовных стихий" это Вы того,- Задорнов отдыхает)

[Зоровавель]

Слезы это!..

Чьи??? Если не секрет?

(кстати насчет "духовных стихий" это Вы того,- Задорнов отдыхает)

Ну..., надо же и Задорнову отдохнуть, а то у Вас, совсем времени, на чтение Писаний, не останется...

[allrik]

Чьи??? Если не секрет?



Ну..., надо же и Задорнову отдохнуть, а то у Вас, совсем времени, на чтение Писаний, не останется...

Вам все же будет нелишне знать что всякое словo исполнено жизни как Ветхого так и Нового Завета, а исполняются(и воспринимаются) каждым духом в меру своего "градуса",и возможно, что исследовав данный вопрос, Вы поймете суетность мудрости века сего, ищущей оправданий исповедующему ее,ведь с ее помощью невозможно познать Истину так же. как вытащить себя за ус из болота,сокрушенным духом и слезами человеку возможно!!! испросить у Царя Небесного Духа Разумения и Евангелие открывается в непосредственно Духе Христов белый свет на сердце убережет кротостью ото зла,- и не посредством мудрости века сего, обслуживающей низость и оправдывающей бездействие. Дух же неотделим от действия сильного, в котором реализуется Любовь ведь жатвы много и только вместе с ней радость...

[Зоровавель]

Вам все же будет нелишне знать что всякое словo исполнено жизни как Ветхого так и Нового Завета, а исполняются(и воспринимаются) каждым духом в меру своего "градуса",

И как Вы определили, что ваш дух достиг нужного "градуса"???

и возможно, что исследовав данный вопрос, Вы поймете суетность мудрости века сего, ищущей оправданий исповедующему ее,

Я понял это и не исследовав столь важный данный вопрос...

ведь с ее помощью невозможно познать Истину так же. как вытащить себя за ус из болота,сокрушенным духом и слезами человеку возможно!!!

Так это смотря в чем сокушаться и о чем плакать... И потом, разве не читали в Писании:

Рим 9 16 Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.

испросить у Царя Небесного Духа Разумения и Евангелие открывается в непосредственно Духе

Так вот же..., испрашивают все, а дает не всем..., Вам вот..., как я понял, дал... Вот и расскажите нам что-нибудь по вопросу Темы...
Как Вам Дух Христов, непосредственно в Духе, открывает???

Христов белый свет на сердце убережет кротостью ото зла,- и не посредством мудрости века сего, обслуживающей низость и оправдывающей бездействие. Дух же неотделим от действия сильного, в котором реализуется Любовь ведь жатвы много и только вместе с ней радость...

И еще, вопрос к Вам..., чем у Вас зелные буквы отличаются от красных, а красные от коричневых или синих. Я например, синим выделяю цитаты из Писаний канонических, фиолетовым из неканонических..., а у Вас что эти разные цвета обозначают???
Или Вам, так, Дух провещевает красить???

[Владимир 3694]

Не пренебрегайте пшатом. Не игнорируйте его.

Я не пренебрегаю. Не игнорирую. "Кубики" не выбросил.

Вас, видимо, ввело в заблуждение то, что, в отличие от иных завсегдатаев форума, я не задаю вопросов, на которые знаю ответы. Или чувствую, что способен разобраться без "знатоков" (и знатоков без кавычек), которые, напротив, игнорируют всё, что - хотя бы краешком - не вписывается в пшат.

Я честно-честно не понимаю...

Потому и не понимаете.

Вы надеетесь увидеть объёмную картину ПРЕЖДЕ, чем Вам в полной мере станет видна плоская.

В полной мере ее не дано увидеть никому и никогда. Так что ж? Так и ползать всю сознательную жизнь по плоскости? "Спасибо, я пешком постою". (с) Мимино.

Уж если невозможно быть всеведущим и досконально знать все обо всем, следует знать всего понемногу. Ибо куда лучше иметь частичные знания, но обо всем, чем доскональные о какой-нибудь частице: всеохватывающие знания прёдпочтительней. Разумеется, всего лучше знать все вообще и в частности, но если приходится выбирать, следует выбрать знания всеохватывающие.
~ Б. Паскаль

Так. Владимир все-таки «пас».

На сегодня - да. Что будет завтра - посмотрим.

Раз уж обсуждение вернулось-таки в Кану думаю, стоит отложить беседу о «Другом» и разбежавшихся до следующего тайм-аута в теме.

Видать, назвав себя архитриклином, Вы поскромничали. Ваш реальный статус, небось, повыше будет.

P.S. Я уже как-то писал: не беда, если высказанные мной суждения окажутся ошибочными. Беда, если я не поделюсь мыслями, которые - хотя бы потенциально, хоть кому-либо - могут быть полезны. Духовное скупердяйство причиняет обладателю знаний более существенный ущерб, нежели материальное - обладателю сундуков с брильянтами.
"Я так думаю" (с) Мимино.

[allrik]

И как Вы определили, что ваш дух достиг нужного "градуса"???



Я понял это и не исследовав столь важный данный вопрос...



Так это смотря в чем сокушаться и о чем плакать... И потом, разве не читали в Писании:

Рим 9 16 Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.

Но и Бог не навязывает Вам спасение не так-ли? Поскольку и ад создан по любви!
Посему покаяние и любовь к Истине и дела веры ведут к Богу а -"спаси себе и наю в ад"
Нужный градус - ненависть к своей душе! ибо не возненавидевший свое не достоин Христа!!(Лк14:26)

P.S.-Здоровая рыба идет против течения:
От надежды - к вере от веры - к Любви

[Зоровавель]

Но и Бог не навязывает Вам спасение не так-ли? Поскольку и ад создан по любви!

Нет не так... Слишком Вы высокого мнения о себе, если думаете что Бог будет с Вами советоваться, спасать Вас или нет...

Мф 18 12 Как вам кажется? Если бы у кого было сто овец, и одна из них заблудилась, то не оставит ли он девяносто девять в горах и не пойдет ли искать заблудившуюся?

Вы, будучи глупой овцой, ставите себя наравне с Пастухом...
Дескать Бог, установил плюрализм..., выражающийся в свободной воле овцы..

Посему покаяние и любовь к Истине и дела веры ведут к Богу а -"спаси себе и наю в ад"

А..., значит Вы сами спасаетесь..., производя в своем сердце покаяние, любовь к Истине и дела веры??? Тогда Вам Христос не нужен...
А я надеюсь только на Него:

Флп 2 13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.

Нужный градус - ненависть к своей душе! ибо не возненавидевший свое не достоин Христа!!(Лк14:26)

Ну и как, возненавидели душу свою??? Даже до смерти??? И все свое возненавидели???
А в интернет по чьему комьютеру выходите??? И трафик, кто за Вас оплачивает???

Судя по тому, что что Вы волю свою, ставите наравне с Волей Вседержителя, становится ясно, что любите Вы душу свою, и гордость свою лелеете.

Впрочем, мы уклонились от темы. Повторяю Вам свой вопрос:

Вам открыто что-нибудь Духом, в рамках этой темы???
Поделитесь с нами, и мы будем благодарны Богу за Вас...

[allrik]

Нет не так... Слишком Вы высокого мнения о себе, если думаете что Бог будет с Вами советоваться, спасать Вас или нет...

Мф 18 12 Как вам кажется? Если бы у кого было сто овец, и одна из них заблудилась, то не оставит ли он девяносто девять в горах и не пойдет ли искать заблудившуюся?

Вы, будучи глупой овцой, ставите себя наравне с Пастухом...
Дескать Бог, установил плюрализм..., выражающийся в свободной воле овцы..



А..., значит Вы сами спасаетесь..., производя в своем сердце покаяние, любовь к Истине и дела веры??? Тогда Вам Христос не нужен...
А я надеюсь только на Негоколь ты Христос спаси себе и наю???)

Флп 2 13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.



Ну и как, возненавидели душу свою??? Даже до смерти??? И все свое возненавидели???
А в интернет по чьему комьютеру выходите??? И трафик, кто за Вас оплачивает???

Судя по тому, что что Вы волю свою, ставите наравне с Волей Вседержителя, становится ясно, что любите Вы душу свою, и гордость свою лелеете.

Впрочем, мы уклонились от темы. Повторяю Вам свой вопрос:

Вам открыто что-нибудь Духом, в рамках этой темы???
Поделитесь с нами, и мы будем благодарны Богу за Вас...

Христос предупреждал ,что нас будут принимать как бы за овец фариссеи, посему ничего нового о моей глупости я не услышал увы),

Покаяние же суть отречение греха всем существом человека и Ваши замашки на данную мне свободу воли в этом вопросе нелепы, ведь и возненавидел я свою душу до смерти вместо ненависти к другим душам свободно!! другое дело, что не без Божией помощи!
Ваши представления,что Бог познанием Истины не делает человека свободным противоречат не только Евангелию( познайте Истину и Истина сделает вас свободными Ин, Где Дух Господень, там свобода Павел) но и здравому смыслу.
своеволие которое Вы путаете со свободой все равно, что копоть путать с огнем!
Далее, Вы не поняли, чтонадеяться на спасение мало, ведь Господь может бездельнику отказавшемуся работать на винограднике просто не дать плату...
Касательно чуда Господня в Канне, то оно произошло в несколько ином виде в моей жизни, и я могу засвидетельствовать что Господь дает лучшее вино из воды погодя...Компьютер же мне дал Бог как и возможность оплачивать общение с Вами)). Неверующего человека легко узнать по требовательности к верующему как к самому Богу, по снисхождению к слабостям можно узнать и верующего...
И наконец, на мой взгляд главный вопрос о производстве дел веры - Вам будет! дано понять, что дела сии производятся не в сердце кое источник ненависти к окружающим( хотя Вы пока считаете, что душу свою ненавидеть незачто), но по смирению нашему Духом Божиим.

[Владимир 3694]

Компьютер же мне дал Бог как и возможность оплачивать общение с Вами)).

Диалог:

- Вам не стыдно при живой-то жене иметь трех любовниц?
- Ничуть.
- Почему?
- А их мне Бог дал.

А "медвежатнику" "инструмент" для вскрытия сейфов - тоже Бог дает?

"Отмазка" универсальная, однако!