Что происходит с умершими ???

[Йицхак]

Про Илию понятно , что искали убить его, как и других Божьих пророков.
Отнять жизнь.

Значит слово "душа" в иврите синоним слова "жизнь". Я правильно понимаю?

Мы все имеем духа жизни который от Бога , мы Им живет и движемся и существем , но не имеем над ним никакой власти .
Уходит дух , уходит жизнь .Куда ? Божье к Богу.
Тело в землю , по определению,
а душа куда ?

Куда уходит кровь человека, которая его душа (Лев,17:14)? Она сворачивается и становится прахом.

Или у нас только дух и плоть .
Вы верите что дух душа и плоть ?

Верю 1 Фес,5:23.
Только ведь еще и надо знать, во что веришь. Нет?
Дух - дыхание жизни, данное Богом (Быт,2:7).
Душа - кровь (Лев,17:14), как синоним бытия - жизнь (3 Цар,19:14)
Плоть - кости и жилы (Иов, 30:17), мышцы (Исай,9:20), мясо (Иез,32:2,5), кожа (Иов,19:25).
Обратите внимания ничего такого эфемерно-парообразного.

Понимаю так , что именно душа попала в плен лукавого духа и это она умерла и это ей обещано спасение.
А дух жизни как был в Адаме так и остался , и он прожил почти до 1000 лет.

Кровь? наша кровь попала в плен духа-дыхания жизни?

А вот это о чем ?

Цитата из Библии:

22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
23 и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего. ??????
24 Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться? Римлянам 8:23

Начаток Духа - это НЕ о духе-дыхании жизни. Это о Духе Святом:
16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? (1 Кор,3:16)
А ожидание искупления тела нашего - это об ожидании прихода Христа, 21 Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе всё. (Фил,3:21).
Обратите внимание: тут ничего нет о загробной жизни. Прямой текст: ожидаем искупления нашего тела, а ни разу не спасения нашей души=крови.

[Двора]

Извините пожалуйста за натиск ,
я останавливаюсь на сегодня, хотя и очень интересно учавствовать в таких рассуждениях , спасибо всем за участие.
Нигде не нашла , что душа это кровь,
только что душа в крови.
Тело Христа и Кровь Христа истинная пища и питие.
Но больше ничего не спрашиваю , чтобы отвечать нужна сила от Бога, а это в молитве приходит.
Всем спасибо.

[Рафаэль]

это для того, чтобы я смог ответить на Ваш вопрос о духах, А НЕ О ДУШАХ этих праведников-первенцев.

без этого мы просто не сдвинемся дальше..решил все-таки чуть чуть помочь...
а вопрос бы таким...дух душу имеет...
или по другому сейчас спрошу...
душа праведника, дух которого достиг совершенства...при выходе из тела духа его...перемещается в дух его или нет.?
или так ещё спрошу...
у Бога, Который есть Дух...есть душа?
помните, что говорит об этом Писание...?

воскресшие после воскресения Господа святые...где они ?
они сейчас в духе ? или во плоти и имеющие кости?

Брат, я что-то пропустил? Воскресение мертвых уже состоялось?

Нет...ты просто невнимательно читал мой вопрос...
разговор был об этом

Цитата из Библии:

52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
(Матф.27:52,53)

(и притом я удивляюсь твоей способности вести беседу во многих темах...в каждой с несколькими собеседниками...я так не могу...силов нет...поэтому у меня к тебе просьба...сделай мне одлжение ради немощи моей...не топи меня той инфой, если знаешь, что я то знаю.....
если тебе нужно победить в споре..ты уже победил..я тебе не оппонент...если хочешь, чтобы я смог высказать свое мнение, чтобы мы вместе искали истину, постарайся меня услышать...)

[Йицхак]

у тебя нет ощущения, что нить нашей беседы утеряна?

Есть немножко. мы перескочили на несколько разных эпизодов, а надо было поочередно разбирать кажды отдельно. тогда и простыней меньше и нить беседы не теряется

Ты точно уверен, что все мои посты в этой теме прочитал?

??? Может и пропуслил. перечитаю еще раз.

а просимая цитата
вот что пишет Павел

Цитата из Библии:

14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
(2Кор.3:14-17)

как ты думаешь, Господь преобразился, когда вонесся или вознесся таким же, как дал Себя осязать и рассмотреть перед учениками ?

Брат, кого Павел тут называет Господом?
Учитывая вот это:
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. (Иоан,4:24)
2 Я Господь, Бог ваш. (Лев,18:2)

И заметь, я не говорю о корректности ссылки: тезис-то был "Писание никакого человека не называет духом". А Иисус - это нечто совсем иное: Он-то как раз первый и пока единственный, кто после воскресения обрел новое тело и вознесся к Богу, с которым сейчас пребывает.

[Сапсан]

И заметь, я не говорю о корректности ссылки: тезис-то был "Писание никакого человека не называет духом".

Прямо таки никого
1Кор.15:45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
Или последний Адам не есть человек?

[Йицхак]

если тебе нужно победить в споре..ты уже победил..я тебе не оппонент...если хочешь, чтобы я смог высказать свое мнение, чтобы мы вместе искали истину, постарайся меня услышать...)

Я не хочу победить в споре, Брат.
Я просто проверяю сейчас самого себя: не ошибаюсь ли я, не скажут ли братья и сестры нечто такое, что переменит мое мнение.

Поэтому спокойно можно и отложить, и вообще оставить
Остальное, если еще не надоел, обсудим потом.

[Йицхак]

Прямо таки никого
1Кор.15:45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
Или последний Адам не есть человек?

Человек. Только уже воскресший. И с каким телом: плотским или новым духовным?

А животворящий Он потому, что черз него и мы оживем, а не потому, что он - дух, который не имеет плоти и костей.

[Рафаэль]

Есть немножко. мы перескочили на несколько разных эпизодов, а надо было поочередно разбирать кажды отдельно. тогда и простыней меньше и нить беседы не теряется
??? Может и пропуслил. перечитаю еще раз.

уж будьте добры...

Брат, кого Павел тут называет Господом?

Учитывая вот это:
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. (Иоан,4:24)
2 Я Господь, Бог ваш. (Лев,18:2)

Саша...я знаю, что я не понял тебя, что ты хочешь сказать..не считать же мне , что ты думаешь, что у Павла "было несколько Господов" ? или Павел не считал Христа Господом...?
да если даже , (хоть не понимаю, что ты хочешь сказать, но читать умею...) возьму и отвечу на твой вопрос..то смотри, что пишет Павел

Цитата из Библии:

14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.
(2Кор.3:14-18)

14 стих говорит, что покрывало снимает Христос...
16 говорит, что когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается
17 говорит ...ну ты видишь, что говорит
скажи, при чем зачем ты приводишь другое место Писания((Лев,18:2) и спрашиваешь

Брат, кого Павел тут называет Господом?

если 14 стих ясно говорит. о Ком говорит Павел..
а брат?

Я просто проверяю сейчас самого себя: не ошибаюсь ли я, не скажут ли братья и сестры нечто такое, что переменит мое мнение.

ну так...

А Иисус - это нечто совсем иное: Он-то как раз первый и пока единственный, кто после воскресения обрел новое тело и вознесся к Богу, с которым сейчас пребывает

а эти где?
ты как то все время уходишь от ответа про них...

Цитата из Библии:

52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
(Матф.27:52,53)

где они?
снова умерли?
в телах земных доныне или уже в небесных?

[Сапсан]

Человек. .

Вы спросили

тезис-то был "Писание никакого человека не называет духом"

я ответил. 1:0 в мою пользу .

Только уже воскресший. И с каким телом: плотским или новым духовным?

Да это у Фомы надо спрашивать
Кстати у меня как раз вопрос к теме.
Вот здесь Иисус сказал:
Иоан.20:17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не
восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу
к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.

А вот здесь, через восемь дней, для Фомы делает исключение:

Иоан.20:27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.

В чём дело?

[Сапсан]

а эти где?
52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
(Матф.27:52,53)
где они?
снова умерли?

А Лазарь, которого Иисус воскресил, он что?

в телах земных доныне или уже в небесных?

Ну как же в небесных, если сказано однозначно, когда тела новые будут:
1Кор.15:52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо
вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.

А когда эта труба прозвучит?

1Фесс.4:16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; 17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.

Нет последней трубы - нет новых тел.

[Рафаэль]

А Лазарь, которого Иисус воскресил, он что?

Лазарь тоже мог являться..?
Потом за Лазаря там сестры плакали ..а у этих умерших (может и в разное время) святых кто был, также не знаем?
не знаем, где они бы жили и на что?
какой смысл было их воскрешать?
Ведь , святые были воскрешены...а не грешники..
Были бы грешники- подумал бы, чтобы имели возможность покаяться...

Сын вдовы -понятно..
дочь начальника -понятно..
Лазарь-понятно...
Заметьте...Писание прямо молчит...что с теми воскрешенными святыми дальше было...
но Вы уверены...что снова умерли...я не могу с Вами спорить...но и согласиться не могу...фактов нет...
а с этим я не спорю 1Фесс.4:16
но там говорится об умерших и оставшихся в живых до пришествия Господня!
а здесь о воскрешенных святых

У меня ровно столько же оснований сказать, что Господь и их забрал на небо и им дал тела духовные ...сколько у Вас , что они умерли..
нет в слове об этом слова...это факт...
поэтому и не говорю...
а ставлю вопрос..
а духах тех праведников, достигших совершенства...
(Енох есть там? , Илия есть?
из этих воскрешенных есть)
(а окружение их впечатляет)

Цитата из Библии:

22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
24 и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.
(Евр.12:22-24)

Вы сказали , что они в земле забвения, их тоже нет...
можете дать основание Вашего утверждения?
и как же можно приступить к тем, кого нет?
Далее
..мой вопрос про утопленных во время потопа был такой
(может я как-то неясно спросил...но Вы ответили другое с неким советом мне)
зачем надо было проповедывать духам тех непокорных , утопленных во время потопа ?
зачем духам (находящимся в темнице) проповедь?
Ведь мы знаем, что Господь, когда проповедывал...ожидал покаяния и веры...
А зачем тем духам проповедь ?
(уж извините за повтор...но мне очень много отвечают...не про то, что спрашиваю...)

[g14]

А что такое третье небо? Почему третье-то, а не седьмое или не десятое?
А какое небо было первым?

К сожалению, документацией со списком небес и их функциями не располагаю. За что купил, за то и продаю: в Библии Павел упоминал о каком-то 3-м небе.

вот стих который говорит о том что душа сознание не теряет ...
ПС если не теряет, значит бессмертна, тоесть не уничтожима.

То, что сознание не теряется в момент смерти - мне сотрудница рассказывала, она там побывала.
А вот на счет неуничтожимости присутствие сознания еще не доказательство. А может душа постепенно деградирует до нуля причем в полном сознании?

...У меня ровно столько же оснований сказать, что Господь и их забрал на небо и им дал тела духовные ...

А я думаю, что тела духовные никто после смерти не выдает, тело духовное постепенно растет как-бы внутри физического, и какое вырастет - такое и будет жить дальше. Вырастет кто себя несдержанным, нетерпеливым и неуравновешенным, таким и придет в духовную жизнь.
Так и обнаружится, кто из чего себя строил: кто из соломы, кто из камня.

[g14]

И заметь, я не говорю о корректности ссылки: тезис-то был "Писание никакого человека не называет духом".

Дух живет в человеке:

Цитата из Библии:

Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? ...(1Кор.2:11)

Дух выходит и возвращается:

Цитата из Библии:

54 Он же, выслав всех вон и взяв ее за руку, возгласил: девица! встань.
55 И возвратился дух ее; она тотчас встала, и Он велел дать ей есть.
(Лук.8:54,55)

Душа тоже, выйдя(при смерти), может возвратиться в тело:

Цитата из Библии:

21 И простершись над отроком трижды, он воззвал к Господу и сказал: Господи Боже мой! да возвратится душа отрока сего в него!
22 И услышал Господь голос Илии, и возвратилась душа отрока сего в него, и он ожил.
(3Цар.17:21,22)

кстати ..я ещё хотел спросить...
а зачем им проповедывать то?
духам зачем проповедь?

Чтобы покаялись и исправились.

Цитата из Библии:

Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.(1Пет.4:6)

[Сапсан]

какой смысл было их воскрешать?...)

Ну там написано, что они сами воскресли. А смысл какой, я не знаю. может для свидетельства, что произошло значительное событие.

[/bible]Вы сказали , что они в земле забвения...их тоже нет...
как же можно приступить к тем, кого нет?

Да, непросто понять, как и то, что мы ограничены временем, а у Бога времени нет. И то, что для нас ещё совершиться, у Него уже свершилось. Так и собора первенцев там ещё нет, но он там записан.
И ещё значение того слова, переведенного как приступили, может быть "приблизились". Чтобы понятней было, может вот это:
Рим.13:11 Так [поступайте], зная время, что наступил уже час
пробудиться нам от сна. Ибо ныне ближе к нам спасение, нежели
когда мы уверовали.

..мой вопрос про утопленных во время потопа был такой
(может я как-то неясно спросил...но Вы ответили другое с неким советом мне)
зачем надо было проповедывать духам тех непокорных , утопленных во время потопа ?
зачем духам (находящимся в темнице) проповедь?
Ведь мы знаем, что Господь, когда проповедывал...ожидал покаяния и веры...
А зачем тем духам проповедь ?

Я не случайно Вам привёл цитату. Вы правильно идёте. Зачем духам в темнице проповедь? А если сказать по-другому: зачем проповедь духовно-тёмным людям?
Я лично понимаю так.
Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал
Не знаю почему, но мне кажется, здесь дух это Дух. Т.е. этим Духом воскрес Христос и этим Духом Он проповедовал.
Когда?
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчег
Проповедь была во времена Ноя.
Кому проповедовал?
1Пет.3:20 некогда непокорным ...
Быт. 6:1 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди. 5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; 6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле
Вот это и есть духи в темнице.
А как же проповедовал Христос?
2Пет.2:5 но в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника правды, когда навел потоп на мир нечестивых
Всё тем же Духом. Через Ноя, который был сосудом, через который Бог совершил это действие.
Евр.11:7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было
видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего;
ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.

Сложно написал? Ну по-другому не получается (пока)

Не забывайте, это всё лишь мои мысли и не более того.

[Сапсан]

То, что сознание не теряется в момент смерти - мне сотрудница рассказывала, она там побывала.

Однако клиническая смерть, не есть первая смерть.