Что происходит с умершими ???

[Двора]

Вот еще вопрос.
Дух человека уходит к Богу , и что он рассеивается
или хранится в определенном месте ,
что с ним , ведь он принадлежит конкретному человеку ,
так есть для него место на небе или где еще или нет ?
Ведь это ему со своей воскресшей плотью соеденяться надо или не надо ?

[Йицхак]

Это вы не знаете.
А учение Христа говорит о спасении души.

Совершенно верно. Что может быть дороже жизни?
А вот о некая парообразная вечная субстанция Слову неизвестна. Даже термина такого "вечная душа" Слово не знает.

А вот слова: душа согрешающая, та умрет (Иез,18:4) Слово Божие знает и говорит.

[Двора]

Совершенно верно. Что может быть дороже жизни?
А вот о некая парообразная вечная субстанция Слову неизвестна. Даже термина такого "вечная душа" Слово не знает.

А вот слова: душа согрешающая, та умрет (Иез,18:4) Слово Божие знает и говорит.

Значить свободная от греха будет жить .
И живет .
И мы живы потому что омыты Кровью Христа и будем жить.
Авраам , отец ваш , рад был увидеть день Мой.
Знаете о чем ?
Правда не знаете ?

[Йицхак]

Вот еще вопрос.
Дух человека уходит к Богу , и что он рассеивается
или хранится в определенном месте ,
что с ним , ведь он принадлежит конкретному человеку ,

Человеку не принадлежит ничего. Прах он, и в прах возвратится (Быт,3:19).
Дух-дыхание жизни исключительно Божий.
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. (Быт, 2:7)

так есть для него место на небе или где еще или нет ?

Не написано.
Написано только:
7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его. (Екл,12:7)

Ведь это ему со своей воскресшей плотью соеденяться надо или не надо ?

Ему-кому? Дыханию Божию? Оно всегда с Богом.

[Сапсан]

Да что вы знаете ?.

Ну уж понятно, что не больше вашего...

Кровь Авелева до сих пор говорит.?

Говорящая кровь? - это круто..

А учение Христа говорит о спасении души.

А точнее, Вы так понимаете

[St.Igor]

Ну, не только разбойнику.

Нет, только разбойнику и больше никому!!

А что сказано про Рай?
27 И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни. (Откр,21:27)

Эти слова были сказаны уже после того, как Павел умер и лет через 60 после слов, сказанных разбойнику, поэтому только разбойнику и никому больше!!

Так, что не одному разбойнику Он это сказал Правда, иными словами.

Иными словами и говорится об ином, а словами о рае и говорится о рае, так что те слова были сказаны только разбойнику и никому более!!

[Йицхак]

Значить свободная от греха будет жить .
И живет .
И мы живы потому что омыты Кровью Христа и будем жить.
Авраам , отец ваш , рад был увидеть день Мой.
Знаете о чем ?
Правда не знаете ?

Знаю. О вере.
3 Верою познаём, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое. (Евр,11:3)
7 ибо мы ходим верою, а не видением,- (2 Кор,5:7)

Ею, верою, Авраам день Христа и увидел, как сказано:
16 Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. (1 Тим,3:16)

[Йицхак]

Нет, только разбойнику и больше никому!!

Эти слова были сказаны уже после того, как Павел умер и лет через 60 после слов, сказанных разбойнику, поэтому только разбойнику и никому больше!!

А вот эти слова были сказаны ДО Иоанна или после: радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах. (Лука,10:1-20)?

Если человеку сказать "твое имя записано на небесах" (вариант: в книге жизни) - это равно сказать "будешь со мною в раю?" или это ни разу не означает, что тот, чье имя записано в книге жизни, будет в раю?

[Vit.]

Почему я верю в существование после смерти.

1.Быт.2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
Никакое живое существо не было создано подобным образом,но только человек.Что из этого следует? Что только при сотворении человека Творец дал,посредством дыхания,внутрь человека нечто.Поскольку это нечто, вышло от Бога из глубины Его естества,то оно есть вечным (другого из Него выйти не могло).
2.Человек состоит из трех (подобно Божьим ипостасям):дух,душа,тело.(1Фесс.5:23).Поэтому один дух не есть человек(например Павел),но дух человека,также душа не есть человек но душа человека, также тело не есть человек но тело человека.Сознание личности находится в духе человека,который либо жив(если человек возрожден),либо мертв(если человек не возрожден),но это осознание все равно в человеке есть и смерть(любая) это не окончание всего, а всегда переход из одного состояния в другое,поэтому и видов смертей есть несколько.(Например Бог сказал Адаму что тот умрет,если ослушается Бога.Но Адам тот час, не умер но перешел из одного состояния духовной жизни в сотсояние духовной смерти).
3.Все что имеет начало имеет и конец.Тело сделано из того, что имеет начало, поэтому подвержено тлению и уничтожению.Дух вышел от Бога и начала не имеет и должно возвратиться к Богу.То что дух не имеет начала говорит и такой стих Библии:Иов.38:21 Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико. Но по какой-то причине память об этом знании, нам при рождении не дается.
4.Само понятие воскресение,говорит о восстановлении того что есть,а не того чего нет.(Еккл.1:15 Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать.) По этой причине Бог будет воскресать Йицхака полностью человека(с того что есть), а не сотворять его заново(точнее сказать клонировать).
5.Если непредвзято судить об этом месте Писания:
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, 20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
Тут все просто и логично что дух(Бог Сын) духам людей погибшим до потопа, сходил проповедывать в шеол.(Это справедливо,потому что за свои преступления они уже понесли наказание и должны иметь одинаковую возможность со всеми на вечную жизнь,которая возможна только через веру в Иисуса Христа.(если конечно не сказать что им не повезло с временем рождения).
6.Ну и конечно, не мог Христос используя чьи-то неверные представления,рассказать какую-то истину,имею ввиду рассказ о богаче и Лазаре(если такой способ "доказательства" вообще возможен).Почему бы Ему тогда не взять какой-то пример,говорящий что воскресения нет(как верили саддукеи) и рассказать им что осуждать не хорошо? Тогда Он Сам должен быть обманщиком,потому что пользуясь Своим авторитетом,утвердил неверные представления.Получается пришел не Свет к людям,а Свет в перемешку со тьмой.

[Двора]

Человеку не принадлежит ничего. Прах он, и в прах возвратится (Быт,3:19).
Дух-дыхание жизни исключительно Божий.
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. (Быт, 2:7)
Не написано.
Написано только:
7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его. (Екл,12:7)Ему-кому? Дыханию Божию? Оно всегда с Богом.

Значить не знаете как будет происходить идентификация личностей ?
А пишите как будто знаете.
Павел пишет , что облако свидетелей веры не достигли совершенства,
потому что полнота совершенства обещана в будущем и они ее достигнут не без нас, значить с нами.
Все конкретно перечислены.
Их дух у Бога души праведные ожидают нас .
Отныне блаженны умирающие в Господе , они успокоются от дел своих и дела их следуют вслед за ними.
Сапсан успокойся, я не знаю больше чем ты ,
и вы Йицхак знаете не больше чем я и я не больше чем вы,
потому прошу одного , если можете не утверждайте, что видите ,
скажите , что предпологаю.
А если вы Йицхак говорите что видите , то представляете что Бог лжет, в вашу систему очень многое из сказанного Им и записанного в Писаниях не входит , а оно написано.
А вы этому не верите и даете свое заключение ,по своему понятию.
Уверены что оно и БОжье ?
Я не хочу оказаться в числе тех, кто заявляет , что знает ,
про таких Дух Святой говорит , что ничего как должно не знают.
Если Кто и из мертвых воскреснет не поверят.
Верить надо.

[Игорь]

Игорь
Просмотрел "по диагонали"... Глубоко въезжать в это варево не хочется...

Нам редко когда приятно читать чужие исследования если они не подтверждают наше мнение. Это такая защитная реакция человеческого разума, давно известная психологам.

Я верю каждому слову, написанному в Библии. Верю, что все тексты Писания оставлены нам для нашего спасения... для нашего духовного назидания

Правильно, и для нашего назидания была и дана история о богаче и Лазаре, но только ее главная идея была не учить нас устройству загробного мира, а высмеять учения фарисеев, и показать насколько их желания обогащаться и жить для себя противоречила их же взглядам на мир.

И совершенно не верю в наличие какой-то христианской САТИРЫ..., которая, якобы, имеется в Писании Это придумали люди, для которых утешением является мир и его глупости...

Ну да, а взять притчу где деревья выбрали себе царем колючий кустарник, Вы думаете это не сатира.....

Кроме того, как я могу поверить еретику, который утверждает, что один из рассказов Иисуса Христа, имеющийся во всех первоисточниках Евангелия (!!!) - не является Евангелием... ??? В это я поверить не могу. Потому и углубляться в эту ересь - не буду...

Вы наверняка не поняли что имел ввиду автор. Эта притча находится в евангелии, но это не суть вести о спасении, не его ядро.

Брат, ответьте, пожалуйста на вопрос, который я недавно (сегодня) написал Вам в приват

Уже ответил.
Благодать да пребудет с тобой, Володя.

[Йицхак]

4.Само понятие воскресение,говорит о восстановлении того что есть,а не того чего нет.(Еккл.1:15 Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать.) По этой причине Бог будет воскресать Йицхака полностью человека(с того что есть), а не сотворять его заново(точнее сказать клонировать).

А слово Божие это однозначно отрицает:
50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. (1 Кор,15:50).

Так, что когда Бог будет воскресать Йицхака, это будет новый человек и совем НЕ из того, что есть: крови у Йицхака не будет однозначно. Да и тело будет совершенно другое по составу - нетленное.

5.Если непредвзято судить об этом месте Писания:
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, 20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
Тут все просто и логично что дух(Бог Сын) духам людей погибшим до потопа, сходил проповедывать в шеол.

1) в смысле врал, что он умер, а сам живой ходил проповедовать? 2) спутал бессмертные души, идущие в ад, с духами-дыханием жизни, идущими в прямо противоположную сторону - к Богу?

6.Ну и конечно, не мог Христос используя чьи-то неверные представления,рассказать какую-то истину,имею ввиду рассказ о богаче и Лазаре(если такой способ "доказательства" вообще возможен).

Причем делал Он это не раз. Например, еще в притче, где царь рабу дал талантов, в переводе на сегодняшний курс около 4 000 000 000 долларов. И не разорился. А потом вообще долг простил. И снова не разорился. А раб умудрился все эти 4 млрд. долларов потратить до копеечки за короткий срок.
Совершенно реальная, жизненная история.
И где это, интересно, такие цари водятся, такие рабы, и такие деньги раздают, которые можно так быстро потратить?

Нет? Не так? То была притча, а вот с богачем и Лазарем - ну, совершенно реальнейшая история?

[Володя77]

Йицхак

А до этого момента - прах. И только прах. И никакой бессмертной души.

Что же тогда выйдет из тела, как и написано: "и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа" ? (2Кор 5:8).
Если при смерти тела душа умирает - тогда в этот момент выйти просто нечему... Ну так ведь? Когда же наступит воскресение - опять из тела выйти нечему... (тогда что-то должно войти, чтобы тело воскресло).
Итак, выходит что выходить, как-бы, и "нечему"... ни при смерти тела..., ни при воскресении тела... А настырный Апостол говорит, что "желаем выйти". Получается как-бы, нонсенс...

Итак, что же тогда, по желанию Апостола - выйдет из тела... и когда выйдет? Если душа - умирает... Пожалуйста, ответьте.

Также и Петр говорит: "зная, что скоро должен оставить храмину мою, как и Господь наш Иисус Христос открыл мне".
Итак, тот же вопрос - что именно (указывающее, что это, именно, Петр вышел из своей храмины) выйдет из его тела (храмины) и когда? (если душа Петра одновременно со смертью тела, умерет).

[Йицхак]

Верить надо.

Надеюсь, верить слову?
Если ему (слову), что мешает по-братски показать, где написано о том, что душа есть несто парообразное и вечное?
Где душа = кровь (или, как идиома = жизнь), я Слово Божие показал.

[Vit.]

А слово Божие это однозначно отрицает:
50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. (1 Кор,15:50).

Так, что когда Бог будет воскресать Йицхака, это будет новый человек и совем НЕ из того, что есть: крови у Йицхака не будет однозначно. Да и тело будет совершенно другое по составу - нетленное.

Так если Йицхака нет(т.е. вообще),то как его воскресать, что воскресать? Надо брать и создавать заново.Но это не воскресение, а сотворение Йицхака.Ведь Библия говорит(да и здравый смысл), что нельзя воссоздать то, чего нет вообще.Что с нулем не делай,нуль и отсанется.