О разделе "герменевтика"

[bratmarat]

да в деяниях рассказано о нисхождении в 50й день после Креста Святаго Духа на апостолов, но Вы невнимательно читали что только Иоанн крестил водою и Единственный после крещения водою получил Духа Свята -Христос.но после Креста Христова(а Он для того и пошел на Крест) Дух Святый крестив апостолов стал каждому покаявшемуся торить путь к Богу не через крещение Иоанново(приуготовление путей), но через Совершенство Воскресения Христа в Царствии Отца Его дарится Путь Свята Духа(воды жизни), а потому апостолы, и кого они рукоположили(передав Свята Духа как Илия милоть), крестят во имя Иисуса Христа Cвятым Духом и водой...

Прочтите Деяния не выборочно, а последовательно. В нем рассказаны случаи, где Дух сходил как до, так и после крещения водой.

потому что Вы не понимаете, что происходит и происходило, подменяя Духовное непосредственное знание Словом(лес),- деревьями,- посредственно буквальным "алфавитом"...

Я ничего не подменяю, в отличии от других. Напротив, как уже не однократно писал, извлекаю из библии тот смысл, что в нем сокры, а не придумываю сказки.

да, не намекали, но Ваше буквальное "понимание"- непонимание вопиюще.

Кто вам сказал, что я все буквально понимаю? Я читаю здраво-буквальное буквально, а метафоры как метафоры(прообразы, символы, аллегории).

а я Вам еще раз могу повторить, что Вам нужно покаяние.

Я рад, что вы человек неутомимый, но вам бы эту энергию, как Савлу, направить в верное русло. Желаемое вами совершилось лет 10 назад.

[allrik]

Прочтите Деяния не выборочно, а последовательно. В нем рассказаны случаи, где Дух сходил как до, так и после крещения водой.

а я Вам говорю что никакого водного крещения нет и быть не может поскольку со времен Иоанна не было такого и,Христос взошел на Крест!!! и есть от Креста и Воскресения Крещение Святым Духом и водой! А и Сам Дух Святый Есть Воды Жизни
а Дух сходит по определению ведь он Небесный-Святой

Я ничего не подменяю, в отличии от других. Напротив, как уже не однократно писал, извлекаю из библии тот смысл, что в нем сокры, а не придумываю сказки.

само собой сокрыт от Вас, Вы его извлекаетесокрытым(!!),и сокрывая еще более никому не даете им проникнуться, ведь он примерно сокрыт от Вас, а глядя на Bаш пример многие должны сооблазнится, по задумке автора Вашего"моря откровений"...
Вы не привели ни одного внятного комменнтария Библии нет, Вы придумываете сказки о себе -"герменевте" а Вы банальный фариссей ненавидящий Учение и Путь и ваша овечья шкура никого не обманет от-того Вы позиционируете себя здравым, что Ваше здравие - есть обман.

Кто вам сказал, что я все буквально понимаю? Я читаю здраво-буквальное буквально, а метафоры как метафоры(прообразы, символы, аллегории).

ага, желаемое за действительное,как всякий сооблазненный нечистым,
Вы сказали про буквы алфавит и тд, а о Кресте и Жертвенной Любви Вы ничего не сказали... конечно!, ведь это не метафора, не аллегория, не прообраз, не символ, но Реальность Жизнь Истина Путь

Я рад, что вы человек неутомимый, но вам бы эту энергию, как Савлу, направить в верное русло. Желаемое вами совершилось лет 10 назад.

Вашу бы радость да в искреннюю печаль бы по своим грехам- это и есть покаяние, а не по моей неутомимости(если она конечно не грех), если я и как Савл ,то тем больше не нуждаюсь в советах безответственного фариссея-лжеца...

[bratmarat]

а я Вам говорю что никакого водного крещения нет и быть не может поскольку со времен Иоанна не было такого и,Христос взошел на Крест!!! и есть от Креста и Воскресения Крещение Святым Духом и водой! А и Сам Дух Святый Есть Воды Жизни
а Дух сходит по определению ведь он Небесный-Святой

Мама родная! Вы сразили меня наповал! Ну чего только не услышишь на этом форуме! Мил друг, вы оказывается путаете слова КРЕСТ и КРЕЩЕНИЕ. Они, конечно созвучны, в русском языке, но имеют совершенно различные значения! Крест-это орудие казни, а крещение-это омовение, акт вступления в завет с Богом!

Вы не привели ни одного внятного комменнтария Библии нет, Вы придумываете сказки о себе -"герменевте" а Вы банальный фариссей ненавидящий Учение и Путь и ваша овечья шкура никого не обманет от-того Вы позиционируете себя здравым, что Ваше здравие - есть обман.

Вот тебе на! Так вы вообще ветку читаете? Я не однократно приводил ясные, внятные примеры толкования писания. Что в них "фарисейского", позвольте спросить? В чем же я исказил библию, коль уж вы меня в фарисеи записали? Только вот теперь давайте конкретно: от а и до я, четко и внято, по полочкам!

ага, желаемое за действительное,как всякий сооблазненный нечистым,
Вы сказали про буквы алфавит и тд, а о Кресте и Жертвенной Любви Вы ничего не сказали... конечно!, ведь это не метафора, не аллегория, не прообраз, не символ, но Реальность Жизнь Истина Путь

Вы о чем вообще? Можно ясным русским языком выражаться?

Вашу бы радость да в искреннюю печаль бы по своим грехам- это и есть покаяние, а не по моей неутомимости(если она конечно не грех), если я и как Савл ,то тем больше не нуждаюсь в советах безответственного фариссея-лжеца...

Разумеется Савл не нуждался в речах фарисеев. Он нуждался во встрече со Христом, чего и вам желаю.

[allrik]

Мама родная! Вы сразили меня наповал! Ну чего только не услышишь на этом форуме! Мил друг, вы оказывается путаете слова КРЕСТ и КРЕЩЕНИЕ. Они, конечно созвучны, в русском языке, но имеют совершенно различные значения! Крест-это орудие казни, а крещение-это омовение, акт вступления в завет с Богом!

Крещение есть Рождение для Царствия Небесного от Духа Свята и воды,это раз
благодарю что Вы помогли мне разобраться в Русском языке это два)), но я не путаю а сопоставляю главное, а то что созвучно крест и крещение так не о том вовсе речь(!) не юлите, но о КРЕСТЕ И О ЖЕРТВЕННОЙ ЛЮБВИ ХРИСТА ИИСУСА КАК ПРИНЦИПЕ СПАСЕНИЯ И ПРИХОДА К ОТЦУ ЧЕРЕЗ ЕГО ПОЗНАНИЕ СВЯТЫМ ДУХОМ и только Им Учителем нашим это три,а не о созвучиях, хотя и они вопиют о том кто автор русского языка или не Бог?!,
другое дело, что Вы как фариссей промысла Божьего знать не знаете, и рождение после покаяния, для каждого!! маскируете, на то Господь Вам Судья... а омовение т.е водное крещение(без ДУХА СВЯТА) имеет столько же права называться крещением(вполне) как и человек куском мяса, т.е Вы омертвляете для себя Вашим пониманием,но и пытаетесь омертвить других,отсутствием понимания, Что есть крещение Духом Святым и водой, и скрыть возможность нисхождения Духа Свята на каждого истинно покаявшегося "без дополнительных подписей" - это скрывает Ваш ворох "алфавитных словес" ..

Вот тебе на! Так вы вообще ветку читаете? Я не однократно приводил ясные, внятные примеры толкования писания. Что в них "фарисейского", позвольте спросить? В чем же я исказил библию, коль уж вы меня в фарисеи записали? Только вот теперь давайте конкретно: от а и до я, четко и внято, по полочкам!

по полочкам, в общении лично со мной все было так как я сказал, а читать все что Вы где либо сотворили увольте, ничего другого там быть не может(единство дерева и плода), и я Вам не судья, но Бог, хотя обличить Вас за лукавую ложь относительно все-спасения я был обязан перед Господом и людьми. и за "темные неясные" места Библии также и за "соавторство" человека Богу и что водное крещение бывает без Духа Свята ...

Вы о чем вообще? Можно ясным русским языком выражаться?

Если Вы не знаете Господа как Реальность увы никакой русский язык вам не поможет в этом, но лишь покаяние, а вот потом.., но для Вас это может быть снова непонятно(увы)

Разумеется Савл не нуждался в речах фарисеев. Он нуждался во встрече со Христом, чего и вам желаю.

Все! в ней нуждаются, а мне грешному было сие дано .. но я не прекращаю просить Христа о встрече, а пожелание мне как Савлу, приму за неоправданное возвышение моей скромной персоны т.е. очередную ложь.

P.s.
надеялся я наивный высказаться по Вашему интересу, но понял что дух Ваш противен сему, потому как постскриптум:
Тайна крещения есть та, что слезы тоже вода, а также непременный атрибут истинного покаяния, и Господь будучи Верен и Истинен милует плачущего(как известно еще из Ветхого Завета) се и есть тайна рождения -духовные слезы возможны не как спутник страдания, но как возрождение погибавшей души от Крестной Смерти и Воскресения Иисуса Христа ...

[bratmarat]

Крещение есть Рождение для Царствия Небесного от Духа Свята и воды,это раз
благодарю что Вы помогли мне разобраться в Русском языке это два)), но я не путаю а сопоставляю главное, а то что созвучно крест и крещение так не о том вовсе речь(!) не юлите, но о КРЕСТЕ И О ЖЕРТВЕННОЙ ЛЮБВИ ХРИСТА ИИСУСА КАК ПРИНЦИПЕ СПАСЕНИЯ И ПРИХОДА К ОТЦУ ЧЕРЕЗ ЕГО ПОЗНАНИЕ СВЯТЫМ ДУХОМ и только Им Учителем нашим это три,а не о созвучиях, хотя и они вопиют о том кто автор русского языка или не Бог?!,
другое дело, что Вы как фариссей промысла Божьего знать не знаете, и рождение после покаяния, для каждого!! маскируете, на то Господь Вам Судья... а омовение т.е водное крещение(без ДУХА СВЯТА) имеет столько же права называться крещением(вполне) как и человек куском мяса, т.е Вы омертвляете для себя Вашим пониманием,но и пытаетесь омертвить других,отсутствием понимания, Что есть крещение Духом Святым и водой, и скрыть возможность нисхождения Духа Свята на каждого истинно покаявшегося "без дополнительных подписей" - это скрывает Ваш ворох "алфавитных словес" ..

по полочкам, в общении лично со мной все было так как я сказал, а читать все что Вы где либо сотворили увольте, ничего другого там быть не может(единство дерева и плода), и я Вам не судья, но Бог, хотя обличить Вас за лукавую ложь относительно все-спасения я был обязан перед Господом и людьми. и за "темные неясные" места Библии также и за "соавторство" человека Богу и что водное крещение бывает без Духа Свята ...

Если Вы не знаете Господа как Реальность увы никакой русский язык вам не поможет в этом, но лишь покаяние, а вот потом.., но для Вас это может быть снова непонятно(увы)


Все! в ней нуждаются, а мне грешному было сие дано .. но я не прекращаю просить Христа о встрече, а пожелание мне как Савлу, приму за неоправданное возвышение моей скромной персоны т.е. очередную ложь.

P.s.
надеялся я наивный высказаться по Вашему интересу, но понял что дух Ваш противен сему, потому как постскриптум:
Тайна крещения есть та, что слезы тоже вода, а также непременный атрибут истинного покаяния, и Господь будучи Верен и Истинен милует плачущего(как известно еще из Ветхого Завета) се и есть тайна рождения -духовные слезы возможны не как спутник страдания, но как возрождение погибавшей души от Крестной Смерти и Воскресения Иисуса Христа ...

В вашей, простите за прямоту, кашке очень трудно разобраться, так как она напоминает обрывки бессвязных фраз разгоряченного человека. Я вот что хочу у вас спросить-вы что то против водного крещения имеете? Вообще то о нем черным по белому написано в библии.
З.Ы. Я все больше и больше убеждаюсь в том, что люди, которые отстаивают с пеной у рта свои убеждения, основанные на откровениях, притягивают за уши библию под свои толкования, трактуя ее как попало. В этом то и вся проблема-доказать то не чем, вот и приходится использовать стандартный набор "аргументов": все вы фарисеи, вам не открыто, вы еще младенцы, я Бога знаю, а вы нет, плотские, бездуховные и пр.
Я сам когда то был таким же твердолобым и упрямым, и ничего не хотел слышать, что противоречило бы моим убеждениям. Принципиально. Но вот когда обратился к Богу за разъяснением...бесконечно Его благодарю за то, что Он и открыл и показал как понимать. И вам, без сарказма, желаю это испытать. Это бывает не очень приятно, когда все не так, как ты думаешь, но эти раны стоят исцеления.
Благословений и откровения вам от Бога.

[Лука]

люди, которые отстаивают с пеной у рта свои убеждения, основанные на откровениях, притягивают за уши библию под свои толкования, трактуя ее как попало... Я сам когда то был таким же твердолобым и упрямым, и ничего не хотел слышать, что противоречило бы моим убеждениям. Принципиально. Но вот когда обратился к Богу за разъяснением...бесконечно Его благодарю за то, что Он и открыл и показал как понимать.

Фраза о том, что Вы "когда-то были твердолобым и упрямым, и ничего не хотели слышать, что противоречило бы Вашим убеждениям", говорит лишь о том, что Вы давно не смотрели на себя со стороны. Но главный прикол не в этом.
Существует одно очень важное и легко проверяемое правило. Но касается оно не толкования, а обличения. Когда Бог хочет обличить заблудшего, Он вкладывает обличение в его уста и благодаря этому заблудший обличает сам себя. Согласно Ваших слов, Вы отвергаете толкование Библии по откровению Божию именно потому, что Бог Вам это рекомендовал через... откровение.
Браво, bratmarat !
"Благословений и откровения вам от Бога. " (с)

[bratmarat]

Фраза о том, что Вы "когда-то были твердолобым и упрямым, и ничего не хотели слышать, что противоречило бы Вашим убеждениям", говорит лишь о том, что Вы давно не смотрели на себя со стороны. Но главный прикол не в этом.

Мне хватает зеркала Слова. А искаженное человеческое восприятие не имеет для меня значения.

Существует одно очень важное и легко проверяемое правило. Но касается оно не толкования, а обличения. Когда Бог хочет обличить заблудшего, Он вкладывает обличение в его уста и благодаря этому заблудший обличает сам себя. Согласно Ваших слов, Вы отвергаете толкование Библии по откровению Божию именно потому, что Бог Вам это рекомендовал через... откровение.
Браво, bratmarat !

Позвольте мне тоже сострить: кто-то тут меня все в фарисействе, лжи и пр. обличает. Вы не встречали?

"Благословений и откровения вам от Бога. " (с)

Копирайты мои.

[Vladilen]

Мне хватает зеркала Слова. А искаженное человеческое восприятие не имеет для меня значения.

Друг,
но зеркало отражает только то, что есть.

[NUB]

Нет того урода, который не нашел бы себе пары, и нет той чепухи, которая не нашла бы себе подходящего читателя. А.П.Чехов.

P.S. Хороший раздел (тема).. мог бы получиться((...

[bratmarat]

Нет того урода, который не нашел бы себе пары, и нет той чепухи, которая не нашла бы себе подходящего читателя. А.П.Чехов.

P.S. Хороший раздел (тема).. мог бы получиться((...

Это к чему?

[NUB]

Это к чему?

О бесконечности субъективности в объективных условиях и использовании предоставленных возможностей.))

[bratmarat]

О бесконечности субъективности в объективных условиях и использовании предоставленных возможностей.))

А в контексте темы?

[NUB]

А в контексте темы?

Раздела... за редким исключением=)

[bratmarat]

Раздела... за редким исключением=)

Ну, сказал же Христос:"Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!"(Лук.24:25)

[NUB]

Ну, сказал же Христос:"Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!"(Лук.24:25)

У вас "входящие данные", корректируются "заданными параметрами"...)
Попробуйте с другой стороны..