О разделе "герменевтика"

Свернуть
Это закреплённая тема.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Andrij
    учащийся

    • 14 October 2010
    • 4968

    #496
    Уважаемый Владилен, не примите мою критику за обиду, но, раз Вы смогли написать такой серьезный труд, хотелось бы , что бы Вы пояснили следующее, если не затруднит:
    Сообщение от Vladilen
    Друг, Валятол...
    Не проспать бы нам и второе (о нём в Библии говорит, примерно, каждый тридцатый стих!)...
    И в этот раз, Господь предупредит народ Свой...


    Брат, Владилен, герменевтика в качестве толкования, занятие полезное, если она объективна:
    Сообщение от библия
    44. Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий. "
    Нужно быть сиюминутно готовым (каждый может покинуть мир сей в любой час):
    Сообщение от 1 Фес.5:
    "2. ибо сами вы достоверно знаете, что день Господень так придет, как тать ночью.
    4. Но вы, братия, не во тьме, чтобы день застал вас, как тать.
    8. Мы же, будучи сынами дня, да трезвимся, облекшись в броню веры и любви и в шлем надежды спасения,
    16. Всегда радуйтесь.
    17. Непрестанно молитесь. (1 Фес.5)
    Брат Владилен, где здесь речь о том, что день тот нужно искать?

    Обвиняете "спящих христиан" в "халатности", что не ищут признаков, что не успеют покаяться? Допустим, хотя тогда неясно, что делать с "о дне никто не знает". Но если кто, искусившись "вычислить" час "который час не думаете", и "вычислят", то не искусится ли кто "духовно уснуть"как сказано "убаюкивая друг друга" о нескором наступлении...
    Сообщение от Мт. 24:
    36. О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один; 42. Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет.


    Что "людям даст вычисление"?
    Ну, допустим, найдется пророк (если обманет, то будет уже не пророк), который скажет - осталось n-лет? Кто даст гарантию, что это последнее предсказание?

    Не лучше ли следовать совету Христа, зная, что в каждую минуту может такой конец наступить (даже если не для всего человечества, но для одного человека, ожидая всеобщего конца - можно "пропустить" свой или каждого отдельно)?
    Зачем что-то вычислять,если : "не знаете" - "бодрствуйте"...

    Неужели такие предположения, основаны на вере?:
    Сообщение от Автор статьи:Зарипов
    Подытоживая рассуждения...Возможно, в 2034 году, если предположить, что вышеуказанные пророчества ...

    Так ответьте, друг Владилен, возможно, или не возможно, наступит или нет в 2034 или в другое какое затмение?
    В чем же состоит полезность данного предположения - не ожидать плохо еще десяток другой лет, или наоборот?

    Сообщение от Автор статьи:Зарипов
    Наказание начнётся, по-видимому, в полночь
    Ну это предположение многогранно, Владилен и также верно, как и в пол-день и в любое другое время, ведь может, именно поэтому Он сказал "не знаете о часе"...
    Когда в Израиле полночь, то где-то полдень...

    Владилен, по-моему, надо быть готовыми всегда, а считать незачем, раз Сын сказал - "бодрствуйте", "не знаете" - не кому-то, а ученикам имеющим Духа...
    Бодрствовать - хороший совет также на каждый день - всем смертным...


    Цитата из Библии:
    39. Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
    Последний раз редактировалось Andrij; 06 November 2010, 10:17 AM.
    Почему мы - это мы, одна из наибольших загадок, подтверждающая бессмертие души.

    Комментарий

    • voyageur
      .

      • 08 November 2010
      • 6370

      #497
      Мир вам друзья в Господе нашем Иисусе Христе!
      Продолжая начатую вами тему:

      Но как было во дни Ноя, так будет и пришествие Сына человеческого. Ибо, как «молния» исходит от востока(!) и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого. Мат.24:27.
      Ибо, где труп, там соберутся орлы. Мат.24:28. Отк.19:17,18.

      Комментарий: когда «молнии» полетят с востока на запад, тогда после последней войны - Отк.16:12-16, и больших наводнений от долгих проливных дождей - Иез.38:22, Дан.9:26,27, и большого землетрясения - Отк.16:17-21, будет пришествие Сына Человеческого.

      Но прежде всего этого:

      Не спешите колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от послания, как-бы нами (посланного), будто наступает день Христов. Да не обольстит вас никто и никак: ибо день тот не придёт, доколе не придёт прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели противящийся и превозносящийся выше всего (Дан.11:36), называемого Богом или святынею, так-что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога (Ис.14:13,14). 2Фес.2:2-4.

      Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как 1000 лет, и 1000 лет (1000+1000=2000), как один день(!). 2Пет.3:3-8. А тот, хотя бы и прожил 2000 лет(!) и не наслаждался добром, не всё ли пойдёт в одно место. Потому что он напрасно пришёл, и отошёл во тьму, и имя его (Отк.13:17,18) покрыто мраком. Екк.6:4,6. Он придёт без шума и лестью овладеет царством. И восстанет на место его презренный, и не воздадут ему царских почестей. Дан.11:21. Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. 2Фес.2:7.
      ... та земля, которой ты страшишься, будет оставлена обоими её царями. Ис.7:16. У обоих этих царей на сердце будет коварство, и за одним столом будут говорить ложь, но успеха не будет, потому что конец ещё отложен до времени. Ибо после того, как он вступит с ним в союз, он будет действовать обманом, и взойдёт и одержит верх с малым народом. Дан.11:27,23. Ибо тот выйдет из темницы* на царство, хотя родился в царстве своём бедным. Еккл.4:14. Когда же окончится тысяча лет (тысячелетие), сатана будет освобождён из темницы* своей и выйдет обольщать народы Отк.20:7.


      Итак вы, возлюбленные, будучи предварены об этом, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения. 2Пет.3:17.

      ...............

      Комментарий

      • Vladilen
        Ветеран

        • 09 November 2006
        • 71293

        #498
        Сообщение от Andrij
        Уважаемый Владилен, не примите мою критику за обиду, но, раз Вы смогли написать такой серьезный труд, хотелось бы , что бы Вы пояснили следующее, если не затруднит:


        Брат, Владилен, герменевтика в качестве толкования, занятие полезное, если она объективна:


        Нужно быть сиюминутно готовым (каждый может покинуть мир сей в любой час):


        Брат Владилен, где здесь речь о том, что день тот нужно искать?

        Обвиняете "спящих христиан" в "халатности", что не ищут признаков, что не успеют покаяться? Допустим, хотя тогда неясно, что делать с "о дне никто не знает". Но если кто, искусившись "вычислить" час "который час не думаете", и "вычислят", то не искусится ли кто "духовно уснуть"как сказано "убаюкивая друг друга" о нескором наступлении...


        Что "людям даст вычисление"?
        Ну, допустим, найдется пророк (если обманет, то будет уже не пророк), который скажет - осталось n-лет? Кто даст гарантию, что это последнее предсказание?

        Не лучше ли следовать совету Христа, зная, что в каждую минуту может такой конец наступить (даже если не для всего человечества, но для одного человека, ожидая всеобщего конца - можно "пропустить" свой или каждого отдельно)?
        Зачем что-то вычислять,если : "не знаете" - "бодрствуйте"...

        Неужели такие предположения, основаны на вере?:

        Так ответьте, друг Владилен, возможно, или не возможно, наступит или нет в 2034 или в другое какое затмение?
        В чем же состоит полезность данного предположения - не ожидать плохо еще десяток другой лет, или наоборот?



        Ну это предположение многогранно, Владилен и также верно, как и в пол-день и в любое другое время, ведь может, именно поэтому Он сказал "не знаете о часе"...
        Когда в Израиле полночь, то где-то полдень...

        Владилен, по-моему, надо быть готовыми всегда, а считать незачем, раз Сын сказал - "бодрствуйте", "не знаете" - не кому-то, а ученикам имеющим Духа...
        Бодрствовать - хороший совет также на каждый день - всем смертным...


        Цитата из Библии:
        39. Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
        Андрей,
        какие могут быть обиды на конструктивную критику??
        С другой стороны, как советует апостол Павел, "должно быть среди вас и разномыслие".

        Брат,
        я готов дать Вам подробнейшие пояснения на ВСЕ Ваши вопросы и замечания. Просьба только задавать их по порядку, желательно, по одному.
        Начните с самого для Вас важного и принципиального вопроса (где Вы не согласны) и чётко его сформулируйте.

        С уважением и пожеланиями плодотворной дискуссии,
        Владилен
        - Библейские пророчества о Втором пришествии

        Комментарий

        • Andrij
          учащийся

          • 14 October 2010
          • 4968

          #499
          Сообщение от Vladilen
          Андрей,
          ..
          Начните с самого для Вас важного и принципиального вопроса (где Вы не согласны) и чётко его сформулируйте.
          ...
          С уважением и пожеланиями плодотворной дискуссии,
          Владилен
          Спасибо за приглашение, непременно спрошу
          Первый и главный вопрос - зачем и что ищем и каковы последствия для нашедших ответ, и состоит он, по моему мнению - из таких под-вопросов.

          1. Для того, чтобы определить что ищем, нужно еще ответить на вопрос - зачем ищем - говорит ли нам о том Писание?
          2. Если "вычислим" день и час - будет ли он непреложной истиной, или лишь одним из толкований?
          3. Какая польза будет от вычисления и какой вред, если оно окажется ложным?
          4. Возможно ли в принципе человеку знать точный день и час - заранее?

          Еще раз спасибо, Владилен, и дай Бог мудрости.
          Почему мы - это мы, одна из наибольших загадок, подтверждающая бессмертие души.

          Комментарий

          • Vladilen
            Ветеран

            • 09 November 2006
            • 71293

            #500
            Сообщение от Andrij
            Спасибо за приглашение, непременно спрошу
            Первый и главный вопрос - зачем и что ищем и каковы последствия для нашедших ответ, и состоит он, по моему мнению - из таких под-вопросов.

            1. Для того, чтобы определить что ищем, нужно еще ответить на вопрос - зачем ищем - говорит ли нам о том Писание?
            2. Если "вычислим" день и час - будет ли он непреложной истиной, или лишь одним из толкований?
            3. Какая польза будет от вычисления и какой вред, если оно окажется ложным?
            4. Возможно ли в принципе человеку знать точный день и час - заранее?
            Еще раз спасибо, Владилен, и дай Бог мудрости.
            Попробуем ответить на главный вопрос: зачем и что ищем?

            2. Важно ли знать время пришествия живущим в последние дни?
            Высоко поднята рука Вседержителя, но мир не видит её. Только христиане знают, что мы живём в последние дни [Л.3-7, 9-11]. Но даже некоторые из них своё равнодушие к пришествию Господа (порой, неверие в него) оправдывают ссылкой на Мк.13:32.

            "О дне же том или часе никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец".

            Однако, если знает Отец, то и эту тайну Он обязательно откроет детям Своим (Быт.18:17, Ам.3:7), ибо написано: "Тайна Господня - боящимся Его ..." (Пс.24:14). Да, Бог может облекать Своё дело тайной, наша задача - "исследывать дело" (Пр.25:2).

            Утверждение Мк.13:32 не запрещает наблюдать за признаками последнего времени, указанными Христом (Мт.гл.24), определяя насколько близок конец (Лк.12:54-56). Ибо Бог уже взвесил лукавый, прелюбодейный, неверный род сей, увлечённый различными чуждыми учениями, и ... нашёл его очень лёгким (Пс.61:10, Дан.5:27).

            Засыпающие христиане убаюкивают друг друга, цитируя: "не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти" (Деян.1:7).

            Увы! этот стих относится не к нам, живущим в последние дни, но к националистически настроенным апостолам, хотевшим узнать "не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?" (стих 6, совр. пер. "Господи, не настало ли время Тебе восстановить царство Израиля?").

            Задолго до новозаветного времени, пророк Йирмейа с таким вопросом обратился к иудеям, закрывшим уши, не желающим слушать весть от Яхве. "К кому мне говорить и кого увещевать (предупреждать), чтобы слушали?" (Иер 6:0,а).

            Также другой ветхозаветный пророк, Йешайа, упрекает твёрдолобый народ свой. "Я говорю вам о том, что случится, но вы не понимаете меня, для вас мои слова, словно слова в запечатанной книге" (Ис.29:11, совр. пер.
            [Л.8]).

            Поэтому Иисус Христос пришёл в наш мир распечатать "запечатанную книгу". Проповедывать не только "лето Господне благоприятное", но также объявить "день мщения" (61:2, т.е. время "когда наш Бог накажет злых людей"
            [Л.8]). Иоанну дано было указание: "не запечатывай слов пророчества книги сей" (Отк.22:10).

            Вопреки мнению духовно спящих христиан, не замечающих признаков наступления времени жатвы, Иисус желает, чтобы верующие в Него смогли распознать, когда Он вернётся. Сумели достойно приготовиться ко встрече, чтобы "не постыдится пред Ним в пришествие Его" (1Ин.2:28,в), а неверующие успели отвергнуть пути свои, не опоздали покаяться (Лк.12:45, 46).

            Автор работы [Л.11, стр.158] делает справедливое замечание: "пришествие Христа затянулось, вызвав усталость и апатию даже в Его народе, где "задремали все и уснули", утратив былую христианскую радость и ревность (Мт.25:5)".

            А ведь христиане достаточно осведомлены о (Втором) пришествии: 1 527 раз (!) об этом говорится в Ветхом Завете и 319 раз - в Новом [Л.4, стр.7]. Тем не менее, безумцы говорят душе своей: "отдыхай, ешь, пей и веселись!".

            Напротив, апостол Павел с такими словами обращается к Фессалоникийской церкви: "Но вы, братия, не во тьме (достаточно осведомлены), чтобы день (этот) застал вас, как тать (вор)", а затем даёт следующее указание: "... Итак не будем спать, как и прочие, но будем бодрствовать и трезвиться" (1Фес.5:4-6)..
            - Библейские пророчества о Втором пришествии

            Комментарий

            • Бондарькофф
              странный

              • 30 December 2008
              • 7303

              #501
              всё куда проще. ваш личный "армагеддон" или "апокалипсис" или "парусия" и т.д.и т.п. может наступить в любой день. только это пред-положение и способно взБОДРить как ничто иное!
              ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

              ...библия одна, но это никому не мешает...

              ...не уверен, что заблуждаюсь...

              ...бытует мнение...

              ...IMHO default...

              Комментарий

              • Andrij
                учащийся

                • 14 October 2010
                • 4968

                #502
                Сообщение от Vladilen
                Попробуем ответить на главный вопрос: зачем и что ищем?
                ...чтобы верующие в Него смогли распознать, когда Он вернётся. Сумели достойно приготовиться ко встрече, чтобы "не постыдится пред Ним в пришествие Его" (1Ин.2:28,в), а неверующие успели отвергнуть пути свои, не опоздали покаяться (Лк.12:45, 46).
                ..
                Скажите, ведь миллионы, а может и миллиарды христиан не дождутся всеобщего конца света при их земной жизни. Что ж им делать - не готовиться ко встрече с Творцом или готовиться по особенному?

                Каждый христианин знает, что надо бодриться и проживать свой день так, как будто он последний - с радостью и готовностью встретиться с Богом. Что верующему даст знание о точной дате конца света, когда он знает, что надо быть готовым к нему всегда , а не готовиться к определенному календарному дню?

                С другой стороны, если сказать неверующим людям, что конец света через 100-50-20 лет, то возможно многие не будут спешить каяться - мол, успеем ... ? Сколько было предсказаний и сколько будет? Как думаете, почему?

                Не лучше сказать им - конец жизни земной может наступить как минимум для вас в любой момент - кайтесь и готовьтесь к нему прямо сейчас - завтра, а тем более через 20 лет, может быть поздно?
                Последний раз редактировалось Andrij; 06 March 2011, 02:53 AM.
                Почему мы - это мы, одна из наибольших загадок, подтверждающая бессмертие души.

                Комментарий

                • Владимирович
                  Участник

                  • 20 September 2010
                  • 189

                  #503
                  Сообщение от Andrij
                  Скажите, ведь миллионы, да что там, может миллиарды христиан не дождутся всеобщего конца света при жизни. Что ж им делать - не готовиться ко встрече с Творцом?
                  Каждый христианин знает, что надо бодриться и проживать свой день так, как будто он последний - с радостью и готовностью встретиться с Богом.
                  Что верующему даст знание о последнем дне человечества, когда он знает, что надо быть готовым к нему всегда , а не готовиться к определенной дате?

                  С другой стороны, если сказать неверующим людям, что конец света через 100-50-20 лет, то многие не будут спешить каяться - мол, успеем... Какая для них польза в этом знании?
                  Не лучше сказать им - он может наступить как минимум для вас в любой момент - кайтесь и готовьтесь к нему прямо сейчас - завтра, а тем более через 20 лет, может быть поздно?
                  "А нам Бог открыл это Духом Своим;ибо Дух все проницает,и глубины Божии.Ибо кто из человеков знает,что в человеке,кроме духа человеческого,живущего в нем?Так и Божьего никто не знает,кроме Духа Божия."Кор.1Кор.2.10 Все мы разные и каждому Бог открывается по разному,лично. Как не крути Библию,Слово не оживет без силы(жизни вечной,Божией) Духа Святого.В интернете столько мусора на библейские темы,что не знаю куда деваться богатому христианину.Собирают по форумам информацию,а потом выпускают "огромный труд",ну какой смысл во всех этих сайтах "христианских"если нет там истины,только время отнимают.
                  Возлюбленные!имея все усердие писать вам об общем спасении,я почел за нужное написать вам увещание-подвизаться за веру однажды преданную святым.Иуд.1.3 :bible:

                  Комментарий

                  • Andrij
                    учащийся

                    • 14 October 2010
                    • 4968

                    #504
                    Сообщение от Владимирович
                    "А нам Бог открыл это Духом Своим;ибо Дух все проницает,и глубины Божии.Ибо кто из человеков знает,что в человеке,кроме духа человеческого,живущего в нем?Так и Божьего никто не знает,кроме Духа Божия."Кор.1Кор.2.10 Все мы разные и каждому Бог открывается по разному,лично. Как не крути Библию,Слово не оживет без силы(жизни вечной,Божией) Духа Святого.В интернете столько мусора на библейские темы,что не знаю куда деваться богатому христианину.Собирают по форумам информацию,а потом выпускают "огромный труд",ну какой смысл во всех этих сайтах "христианских"если нет там истины,только время отнимают.
                    У меня эта истина не вызывает сомнений:
                    Цитата из Библии:
                    36. О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;
                    42. Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет.
                    Почему мы - это мы, одна из наибольших загадок, подтверждающая бессмертие души.

                    Комментарий

                    • Vladilen
                      Ветеран

                      • 09 November 2006
                      • 71293

                      #505
                      Сообщение от Бондарькофф
                      всё куда проще. ваш личный "армагеддон" или "апокалипсис" или "парусия" и т.д.и т.п. может наступить в любой день. только это пред-положение и способно взБОДРить как ничто иное!
                      Друг,
                      это не совсем так.

                      1. Библейские признаки конца

                      В Ветхом Завете содержится следующее обещание Бога. «Вот, предсказанное прежде сбылось, и новое Я возвещу; прежде нежели оно произойдёт, Я возвещу вам».И ещё одно: «Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времён то, что ещё (сегодня) не сделалось » (Книга пророка Исаии).


                      Действительно, в прошлом Всемогущий предупреждал людей о грядущем наказании. Например, жителей Ниневии, египтян, поколения Ноя и Лота, царей израильских. Не будет исключением и последнее наказание рода сего, о котором Бог говорил в ветхозаветные времена и ясно возвестил в Новом Завете.



                      Какие же признаки наступления конца, прежде чем он произойдёт, указаны в Библии? Всего их семь.


                      Первый приведен в Евангелии от Матфея. «И проповедано (провозглашено) будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной (миру), во (как) свидетельство всем народам; и (только) тогда придёт конец».


                      Второй признак приближения гибели цивилизации это восстановление государства Израиль, которого евреи были лишены на протяжении почти 2 тысяч (!) лет, пребывая в рассеянии (в "плену у народов").
                      Об этом эсхатологическом событии пророчествовали Иеремия, Иезекииль, Осия. Через пророка Иоиля, Бог обещает: «Ибо вот, в те дни и в то самое время, когда Я возвращу плен (из плена) Иуды и Иерусалима, Я соберу (вместе) все народы и там произведу над ними суд».


                      Третьим признаком, согласно пророчеству Иисуса Христа, явится окончание времени язычников для Иерусалима, началом чего послужил (в I веке н. э.) захват города римской армией и пленение иудеев.
                      «И падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем (будут топтать) язычниками, доколе не окончатся времена язычников (пока не истечёт их время)» (Евангелие от Луки).


                      Четвёртым признаком последнего времени можно считать строительство Израилем т.н. «стены безопасности» фортификационного заграждения длиной более 500 км для предотвращения проникновения на его территорию палестинских боевиков ( в т.ч. в виде стены, рис.1).


                      Пророк Иезекииль предвидит, что стена будет разрушена, но не людьми! «Я пущу бурный ветер во гневе Моём, и пойдёт проливной дождь в ярости Моей, и камни града в негодовании Моём, для истребления. И разрушу стену и вы вместе с нею погибнете».


                      Пятый признак приведен во Втором послании к Фессалоникийцам: "ибо день тот не придёт, доколе (до тех пор, пока) не придёт (не произойдёт) прежде отступление (от Бога) и не откроется человек греха, сын погибели".


                      Шестым признаком может служить предсказание в Книге пророка Иоиля. «Солнце превратится (обратится) во тьму и луна в кровь, прежде (перед тем) нежели (как) наступит день Господень, великий и страшный».


                      Седьмой (последний) признак наступления великой скорби указан в Евангелии от Матфея. «Тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные ».
                      - Библейские пророчества о Втором пришествии

                      Комментарий

                      • Vladilen
                        Ветеран

                        • 09 November 2006
                        • 71293

                        #506
                        Сообщение от Andrij
                        Скажите, ведь миллионы, а может и миллиарды христиан не дождутся всеобщего конца света при их земной жизни. Что ж им делать - не готовиться ко встрече с Творцом или готовиться по особенному?

                        Каждый христианин знает, что надо бодриться и проживать свой день так, как будто он последний - с радостью и готовностью встретиться с Богом. Что верующему даст знание о точной дате конца света, когда он знает, что надо быть готовым к нему всегда , а не готовиться к определенному календарному дню?

                        С другой стороны, если сказать неверующим людям, что конец света через 100-50-20 лет, то возможно многие не будут спешить каяться - мол, успеем ... ? Сколько было предсказаний и сколько будет? Как думаете, почему?

                        Не лучше сказать им - конец жизни земной может наступить как минимум для вас в любой момент - кайтесь и готовьтесь к нему прямо сейчас - завтра, а тем более через 20 лет, может быть поздно?
                        Andrij,
                        не могли бы Вы более ясно сформулировать Ваш вопрос?
                        (или претензию).
                        - Библейские пророчества о Втором пришествии

                        Комментарий

                        • Andrij
                          учащийся

                          • 14 October 2010
                          • 4968

                          #507
                          Сообщение от Vladilen
                          Andrij,
                          не могли бы Вы более ясно сформулировать Ваш вопрос?
                          (или претензию)....
                          Спасибо за все ответы - очень доходчиво пояснили.
                          Если честно, я ранее не обращал внимания на Ам. 3:7 и многое другое, прошу простить за упрямство и спасибо за поучение.

                          Сообщение от Vladilen
                          Напротив, апостол Павел с такими словами обращается к Фессалоникийской церкви: "Но вы, братия, не во тьме (достаточно осведомлены), чтобы день (этот) застал вас, как тать (вор)", а затем даёт следующее указание: "... Итак не будем спать, как и прочие, но будем бодрствовать и трезвиться" (1Фес.5:4-6)..
                          Если 2000 лет Павел проповедовал, что люди Фессалоникийской церкви достаточно осведомлены для бодрствования, значит и нам не надо спать, но бодрствовать.

                          Мир Вам.
                          Почему мы - это мы, одна из наибольших загадок, подтверждающая бессмертие души.

                          Комментарий

                          • Бондарькофф
                            странный

                            • 30 December 2008
                            • 7303

                            #508
                            Сообщение от Vladilen
                            Друг,это не совсем так..
                            мне довольно быть правым и отчасти.. значится ждем когда евреи стенку в полтыщи км отгрохают?
                            ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

                            ...библия одна, но это никому не мешает...

                            ...не уверен, что заблуждаюсь...

                            ...бытует мнение...

                            ...IMHO default...

                            Комментарий

                            • Vladilen
                              Ветеран

                              • 09 November 2006
                              • 71293

                              #509
                              Сообщение от Andrij
                              Спасибо за все ответы - очень доходчиво пояснили. Если честно, я ранее не обращал внимания на Ам. 3:7 и многое другое,
                              Andrij,
                              Кроме Ам.3:7, хочу обратить Ваше внимание на Ис.42:9, 46:10; Пс.24:14, а также на Ин.16:13 ("... и будущее возвестит нам"!!).

                              Сообщение от Andrij
                              прошу простить за упрямство и спасибо за поучение.
                              Друг,
                              и Вы меня извините за отсутствие дара пояснять свои мысли ясно и доходчиво.

                              Сообщение от Andrij
                              Если 2000 лет Павел проповедовал, что люди Фессалоникийской церкви достаточно осведомлены для бодрствования, значит и нам не надо спать, но бодрствовать.
                              Мир Вам.
                              Совершенно верно!!

                              О том, что ОЧЕНЬ многие "уснут" в ожидании пришествия, предупреждает нас Сам Иисус Христос ("Сын Человеческий пришед, найдёт ли веру на земле?").
                              - Библейские пророчества о Втором пришествии

                              Комментарий

                              • Vladilen
                                Ветеран

                                • 09 November 2006
                                • 71293

                                #510
                                Сообщение от Бондарькофф
                                мне довольно быть правым и отчасти.. значится ждем когда евреи стенку в полтыщи км отгрохают?
                                Уже отгрохали!

                                2. Сбылись ли библейские признаки?

                                Когда исполнятся все эсхатологические пророчества, согласно Библии, наступит великий и страшный день Господень, содержание которого мы рассмотрели в предыдущих статьях. Возникает вопрос: «возможно, указанные признаки уже сбылись?» в 1844 году, 1914 или 1999 годах, как утверждают некоторые предсказатели.

                                Нет, все семь библейских предсказаний не осуществились, а только некоторые; один сбывается, а иным ещё предстоит исполниться. Рассмотрим этот вопрос подробнее.

                                Первый признак (сбывается). По разным оценкам, от 93 до 97 % населения мира уже проповедано Евангелие приближающегося Царства, провозглашено во свидетельство всем народам.

                                Второй признак (сбылся). По решению Генеральной Ассамблеи ООН от 29 ноября 1947 года было создано и 14 мая 1948 года в 4 часа дня в здании Тель Авивского музея культуры провозглашено государство Израиль. За это время из рассеяния на историческую родину вернулись евреи, более чем из 140 стран мира.

                                Третий признак (сбылся). В ходе Шестидневной войны ( с 5 по 10 июня 1967 года) израильская армия установила контроль над всей территорией города Йерушалаим (получившего новый статус), который в 1980 году окончательно стал столицей государства Йисраэйль.

                                Четвёртый признак (сбылся). Строительство Израилем стены безопасности, в основном, завершено.

                                Пятый признак (не сбылся). Великое возмущение, массовое отступление от Бога ещё не произошло, не открылся также сын погибели.

                                Шестой признак (не сбылся). Пророк Иоиль говорит о затмениях солнца и луны, которые увидит Израиль перед наступлением дня Господа. Таких затмений светил в истории как древнего, так и современного Израиля было немало. Поэтому, для правильной привязки ко времени, пророчество Иоиля необходимо рассматривать в сочетании с предыдущими признаками.

                                Седьмой признак (не сбылся). Это предсказание о знамении (знаке) на небе относится, собственно, к началу великой скорби. А именно: к столкновению нашей планеты с астероидно-метеорным потоком и появлению на небосводе радианта метеорного потока (рис.2). Это пророчество сбудется тогда, когда исполнится предыдущий (шестой) признак.

                                Из семи вышеперечисленных библейских признаков наступления конца,
                                один сбывается, три уже сбылись, а три нет. В какое время осуществятся первое, пятое и седьмое предсказания, в точности, неизвестно. Первое, по-видимому, в первой половине ХХI века, а дату возникновения радианта Цефей (седьмой признак) можно вычислить только после обнаружения малой планеты Гог (пятый признак) и расчёта траектории её полёта.

                                Для точного определения времени гибели нашей цивилизации остаётся шестой признак пророчество Иоиля о солнечном и лунном затмениях.
                                - Библейские пророчества о Втором пришествии

                                Комментарий

                                Обработка...