Атеисты отвечают на вопросы!

[r1221]

Бог себя никак не проявил. Следовательно, его нет. Оспаривайте, пожалуйста.

Ярослав, а теорема логика и математика Геделя Вам знакома?

[Ярикъ]

Чем вера ущербна от предположения (кстате, весьма мягко преподнесено последнее)?

Этот вопрос был мною рассмотрен в начале этой темы. Ищите.

Разве "предположение" не несет той самой объективности и общности.

Предположение это не знание.

Имхо, эти две стороны имееют ту же цель.

Как раз в целях их различие.

Это только мне тут кажется, что Вы преподнесли неверующих, как предпологателей, а верующих, как знатоков (от слова знать)?

Где я говорил о знание верующих? "Знание Истины" написано в кавычках - верующие часто любят себя так представлять.

Если это так, то обоснуйте свою лояльность к первым (желательно объективно).

В скептицизме первых. И как раз в лояльности первых ко вторым (о верующих в несуществование Бога я не говорю).

т.е. гипотеза? согласны?)

Это не гипотеза. Это обобщенный личный опыт.

[янот]

у меня не открывается 28-я страница.

[Ярикъ]

Ярослав, а теорима логика и математика Геделя Вам знакома?

Уже знакома, Владимир. Но обратите внимание, что в обоих теоремах Геделя о неполноте оговаривается недоказуемость или неопровергаемость только в рамкой той или иной теории. Достаточно вспомнить евклидову геометрию и аксиомы о параллельных прямых, которые, как я читал, не мог доказать Евклид. Поэтому они и были взяты в качестве аксиом.

Я уже говорил об научной аксиоме, которую невозможно опровергнуть. Все наши знания субъективны в рамках вселенной, но объективны в рамках человечества. По своей сути это аксиома просто защита от дурака...

[Ярикъ]

у меня не открывается 28-я страница.

Таже фигня была. Кстати, я уже тему создал по этому вопросу.

[янот]

Этот вопрос был мною рассмотрен в начале этой темы. Ищите.

Ну послали, так послали...

Предположение это не знание.

Факт.

Как раз в целях их различие.

Тогда озвучьте цели.

Где я говорил о знание верующих? "Знание Истины" написано в кавычках - верующие часто любят себя так представлять.

"истинность Истины" тоже в кавычках. Не этично, Ярослав. Нельзя ставить под сомнение позицию оппозиции, когда ее (позицию) никто не доказал как неверную.

В скептицизме первых. И как раз в лояльности первых ко вторым (о верующих в несуществование Бога я не говорю).

Я как оппозиция лояльность первых ко вторым вижу очень редко (имею в виду не интернет, тут вообще никакой лояльности в общем). Разве что если Ваша точка зрения все-таки субъективна, то да, Вы лично достаточно лояльны к верующим.

Это не гипотеза. Это обобщенный личный опыт.

Нельзя так делать))
Сейчас как обобщу свой личный опыт, быстро все под второй статус попадут))))

[Ярикъ]

Ну послали, так послали...

Ну вот...

Тогда озвучьте цели.

В начале этой темы об этом писал...

"истинность Истины" тоже в кавычках. Не этично, Ярослав. Нельзя ставить под сомнение позицию оппозиции, когда ее (позицию) никто не доказал как неверную.

Прежде чем доказать неверность оппозиции, ее, как раз, сначала и ставят под сомнение. Сомнение всегда разоблачает ложь или... скрывает правду. А вообще, доказывают истинность, ложь же опровергают. Другими словами, опровержение следует за доказательством. Сомнения имеют почву - недоказанность теизма.

Я как оппозиция лояльность первых ко вторым вижу очень редко (имею в виду не интернет, тут вообще никакой лояльности в общем).

Как и вторых к первым. Но, как я уже говорил, первый шаг был сделан не атеистами.

Разве что если Ваша точка зрения все-таки субъективна, то да, Вы лично достаточно лояльны к верующим.

Точка зрения любого субъективна по определению. Проблема лишь в осознании этого.

Нельзя так делать))
Сейчас как обобщу свой личный опыт, быстро все под второй статус попадут))))

Главное не навязывать свой личный опыт как истину.

[Ярикъ]

Любая традиция обладает странностями. Данная относится к атеистам...

Так в чем ее странность?

Ежи Лец же был афористам и поэтому подмечал такие несуразности и странности.

Точно такая же странность то, что христиане праздную масленицу. И что здесь странного?

Уж если атеисты отрицают Бога и богов, то надо быть последовательными до конца...

Т.е. Вы считаете, что атеисты должны повернуть время вспять? Или Вы считаете, что атеисты должны бороться с такими традициями? Так же как атеисты боролись в СССР?

Откуда я знаю: кого Вы видите? С крестами и до Христа люди ходили...

С распятиями?

Ярослав, но Вы не ответили на вопрос!

«Вопрос, имеющий полное право быть самым первым, - писал великий немецкий философ и математик Готфрид Вильгельм Лейбниц, - таков: почему существует нечто, а не ничто?»
Это вопрос, Владимир, не имеет право быть. Может существовать ничто?

[3Denis]

Может существовать ничто?

"На востоке нашей страны есть озеро...
Точнее, было озеро... называлось оно Кипучая Лужа... Так вот... все началось с того, что в один прекрасный день наше озеро, с вашего позволения, исчезло... Понимаете, его просто больше нет... Корова языком слизнула...
- Вы хотите сказать, - попробовал уточнить Укюк, - что оно вдруг
высохло?
- да нет! - воскликнул Блуждающий Огонек. - Если бы оно высохло, то на
этом месте осталось бы, с вашего позволения, высохшее озеро... Но у нас
вышло иначе... Там, где было озеро, теперь нет ничего... Там просто НИЧТО,
понимаете?
- Там теперь дырка, что ли? - удивленно проскрипел Скалоед.
- Увы, дырки там, с вашего позволения, нет, - ответил Блуждающий Огонек
с беспомощным видом. - дырка - это не ничто, а нечто, а там вообще ни-че-го
нет...
Трое посланцев многозначительно переглянулись.
- Как же оно выглядит, это, угу-гу, НИЧТО? - поинтересовался Ночной
Эльф.
- Это-то как раз и трудно описать, - растерянно пробормотал Блуждающий
Огонек. - Никак... Это, с вашего позволения, никак не выглядит!.. Это
будто... будто... Нет слов, чтобы это выразить!..
- Это будто ты становишься слепым, когда глядишь на то место, - вдруг
произнес Мелюзга"(c)

[Ярикъ]

Забавно. Что думаете, Денис? Ваше мнение?

[3Denis]

.............. О чем?

[r1221]

Ярослав, давно тож хотел спросить: знаете ли Вы теорему Геделя, логика и математика?

[крысолов]

Нескоро Ярослав теперь ответит...

[w_smerdulak]

"...А машина уже давно действовала. Сначала она сделала антипротоны, потом антиэлектроны, антинейтрино, антинейтроны и долго так работала безостановочно, пока не наделала уйму антиматерии, из которой постепенно начал формироваться похожий на причудливо сверкающее облако антимир.
- Гм, - произнес весьма недовольный Клапауций, - и это должно означать Наоборот?.. Допустим, что да. Согласимся, что это примерно то... Но вот мое третье приказание. Машина! Сделай Ничто! Долгое время машина вообще не двигалась. Клапауций начал уже довольно потирать руки. Тогда Трурль сказал:
- А чего ты хочешь? Ты же велел ей ничего не делать, вот она и не делает.
- Неправда. Я приказал ей сделать Ничто, а это совсем иное дело.
- Вот еще! Сделать ничто или не сделать ничего - это одно и то же...
- Ничего подобного! Она должна была сделать Ничто, а не сделала ничего, - значит, я выиграл. Ведь Ничто, умник ты мой, это не какое-то обычное ничто - плод лени и безделья, но действенное и активное Ничто, идеальное, единственное, вездесущее и наивысшее Небытие в собственном отсутствующем лице! - Не морочь машине голову! - крикнул Трурль. Но тут же раздался ее гулкий голос: - Перестаньте ссориться в такой момент. Я знаю, что такое Небытие, Невещественность или Ничто, поскольку все эти вещи находятся в ключе буквы "Н" как Несуществование. Лучше в последний раз
окиньте взглядом мир, ибо вскоре его не будет...
Слова замерли на устах разъяренных конструкторов. Машина и впрямь делала Ничто, а именно: одну за другой изымала из мира разные вещи, которые переставали существовать, будто их вообще никогда не было. Так она упразднила натяги, наплюйки, нурки, нуждовки, налушники, недоноги и нетольки. Иногда казалось, что, вместо того чтобы уменьшать, сокращать, выкидывать, убирать, уничтожать и отнимать, она увеличивает и добавляет, поскольку одно за другим ликвидировала Неудовольствие, Незаурядность, Неверие, Неудовлетворенность, Ненасытность и Немощь. Но потом вновь вокруг
них начало становиться просторнее..."

© Станислав Лем. Кибериада. Как уцелела Вселенная

[Rulla]

Для r1221.


Ярослав, давно тож хотел спросить: знаете ли Вы теорему Геделя, логика и математика?

А вы - знаете? Не буду ходить вокруг, да около, - вопрос задан с целью продемонстрировать, что - не знаете, вернее, не понимаете, ибо ни к логике, ни к математике отношения не имеете.

И так, формулировку, мы, думаю, опустим, и сразу перейдем к выводам. Что из сей теоремы по вашему разумению следует такого, что вам вдруг захотелось увязать ее с темой топика?

***

Кстати, "ничто" существовать не может, так как существование (и даже несуществование) есть свойства объекта.