Мир Вам! Если это Ваш первый визит к нам, то Вы можете посмотреть как пользоваться форумом в справке. Для публикации статей и для общения необходимо зарегистрироваться. Для чтения регистрация необязательна. Благословений!
Я работал у разных людей. Не скрывал, что атеист и всё равно пользовался оверием людей. Так получилось, что атеисты в этом мире смогли поставить себя так, что им чаще доверяют.
Наш разговор мне кажется весьма далёким от конструктивного обсуждения, потому продолжать в этом русле я не собираюсь.
Я работал у разных людей. Не скрывал, что атеист и всё равно пользовался оверием людей. Так получилось, что атеисты в этом мире смогли поставить себя так, что им чаще доверяют.
Разве мудро с точки зрения атеизма доверять? Не зависимо оттого как зарекомендовали себя атеисты. Ведь заповедь атеизма - не верь.
Сообщение от AFAQ
Наш разговор мне кажется весьма далёким от конструктивного обсуждения, потому продолжать в этом русле я не собираюсь.
Что вообще может быть конструктивного в атеизме ведь он не создаёт, он предлагает сдохнуть и не гнить. Что можно сконструировать не для гнили? Вечного с атеизмом ничего не создать он ведь от вечной жизни освобождает, а не даёт. Интересно от чего вы получаете удовольствие, работая - оттого что вы произвели для гнили ещё что-то?
Сообщение от AFAQ
Желаю успехов.
Что такое успех с точки зрения атеиста? Пораньше сдохнуть и не гнить?
Если я где-то неправильно вас понимаю, вы поправьте меня, что ж вы прекращаете разговор. Вы сдались? Так может пора сменить статус на «сдающийся»?
Разве мудро с точки зрения атеизма доверять? Не зависимо оттого как зарекомендовали себя атеисты. Ведь заповедь атеизма - не верь.
Мудро, ибо когда человек чувствует доыерие, он старается его оправдать, чтобы пользоваться и дальше доверием и уважением.
Обычный расчёт. Но доверие, оно имеет пределы и строится на опыте, испытаниях человека. В отличие от веры.
Сообщение от маклай
Что вообще может быть конструктивного в атеизме ведь он не создаёт, он предлагает сдохнуть и не гнить. Что можно сконструировать не для гнили? Вечного с атеизмом ничего не создать он ведь от вечной жизни освобождает, а не даёт. Интересно от чего вы получаете удовольствие, работая - оттого что вы произвели для гнили ещё что-то?
В атеизме конструктивного может быть адекватное восприятие действительности. Вера в зедёных черепашек строящих для нас вечное блаженство не менее "конструктивна", по сравнению с атеизмом, чем вера в христианского Бога. Но подобные фанатазии уступают адекватному восприятию.
ИМХО
Сообщение от маклай
Что такое успех с точки зрения атеиста? Пораньше сдохнуть и не гнить?
Успех - достижение поставленных перед собой целей. Если целью является смерть, то умереть тоже успех. Сдохнуть лучше попозже, но до того момента, как начал гнить, жить в тягость родным людям и т.п.
Сообщение от маклай
Если я где-то неправильно вас понимаю, вы поправьте меня, что ж вы прекращаете разговор. Вы сдались? Так может пора сменить статус на «сдающийся»?
Моя задача не переспорить ,а помочь, к сожалению помочь я могу не всем.
Под общественной эволюцией имелось ввиду, следуя тексту, ни только развитие научных знаний (как и любой информации), но и их доступность обществу. Доступность научных знаний может регулироваться различными методами государством. Следовательно, число верующих может зависит от общественного (государственного) строя.
Если Вам все-таки не совсем понятно, то ответьте на вопрос: почему существует реклама?
Даже в сАмом открытом обществе (судя по Вашим рассуждениям, именно оно - высшая точка "общественной эволюции"?), с самым-присамым лучшим образованием, с самыми-присамыми лучшими учеными в истории цивилизации эти самые ученые не смогут внятно объяснить некоторых элементарнейших вещей. Скорее даже не из-за своей непрофессиональности, а из-за того, что их не захотят слушать. Люди верят в то, во что Им удобно слушать, а не в то, что написано в научных трудах. Даже если общество открытое, то все равно есть выбор: знание и вера. Грубо говоря, 75% всегда выберут веру.
Религия религии рознь.
Рад, что Вы согласны с этим очень важным (но не принципиальным) фактом.
Как и любая религия с их догматами счастья, "Истины", добра и т.д. Все предлагают так или иначе утопию и исполнение неких желаний, стремлений верующих.
Ну так марксизм, о котором и идет речь, был наукой несколько десятков лет! Так где гарантия, что современные науки не окажутся подобными наборами догм?
Вы можете себя представить средневекового охотника атеистом?
Вполне, с примерной вероятностью 1 к 4, что средневековый охотник или африканский пигмей очень сильно не доверяют своим священнослужителям/колдунам.
Вы считаете, что все называющие себя верующими действительно оными являются? Может это все же "религиозная проституция"?
Если Вы апологет какой-либо определенной конфессии, то не исключено, что представители другой конфессии для Вас еретики или "религиозные проститутки". Но это в любом случае не значит, что они атеисты.
Где Вы узрели намеки на неполноценность дикаря в статье?
"различие в мышлении цивилизованного человека и первобытного дикаря определяется не столько недостатком у последнего научных знаний, сколько качественным своеобразием его мироощущения, которое является магическим по своей природе и фактически нечувствительно к рациональной логике."
- "нечувствительно к рациональной логике" - указывает на качественное отличие мышлений дикаря и недикаря.
"Первобытный человек не ищет объяснения явлений окружающей действительности"
- "не ищет объяснения" - Не иллюстрация ли это качественных отличий ума дикаря и ума современного, "непримитивного" человека?
И т.д и т.п.
В чем проявляется превознесение?
Ну неужели не заметно?!
В африканском племени дикарей мог родиться "Ломоносов"?
Вполне. И "Рембрант" тоже. Посмотрите соответствующий учебник истории с иллюстрациями.
В качестве критического аргумента Вы повторили предыдущее предложение в статье.
Видимо Вы не заметили скромное "не" перед упоминаемым словосочетанием.
Относительно чего?
Относительно наших знаний. Никому никогда не удастся постигнуть всего того, что знают ученые в определенный момент времени. - Следовательно, сомнения всегда будут оставаться, следовательно, что-то придется принимать просто на веру. Верить.
Т.к. этот некий гражданин попытался изнасиловать девушку одного из молодых людей. - Мораль и наука вещи не связанные.
Вот и я про то же. Наука - не панацея.
Посмотрите пожалуйста в словаре понятия "обряд", "ритуал" и "традиция".
Разница не больше чем у выражений "сыграть в ящик", "дать дуба", "представиться", "почить в бозе" - но суть одна и та же: "умереть".
Почему среди католических священнослужителей есть педофилы?
Вопрос явно не доказывает возможное предположение об атеизме данных священников.
"Если отвечать на него с атеистической точки зрения, то получится, что все дети неполноценные".
Приведите Ваши рассуждения.
Здесь и далее - атеисты и неатеисты - стараемся рассуждать.
Кстати, я согласен с концовкой статьи: "Правда, вера в мифы неистребима, и по сей день в нашем урбанизированном, технократическом мире остается востребованной профессия первобытного шамана. ( http://gromfiles.nxt.ru/pralogic.html )" Однако она явно нуждается в дополнении: "И останется в любом обществе." Кстати, почитайте "Принципиальную декларацию атеиста" (http://www.ateism.ru/nra/na02.htm). Там Ваши единомышленники говорят примерно то же самое: "- Вера является одной из неотъемлемых составных частей человеческого мышления. Отрицать наличие веры или предлагать искоренение всякой веры - бессмысленно."
Последний раз редактировалось Друг; 19 December 2005, 10:38 AM.
Реклама: Новый "Вискас" для котят со вкусом собаки - воспитывает с
первых шагов у ваших зверьков чувство уверенности в себе.
С уважением, Владимир
Бог - это надежда для храброго, а не оправдание для трусливого. (Плутарх) Бог может явить Себя по-настоящему только перед настоящими людьми. (Клайв Льюис) Верить в Бога невозможно, не верить в него - абсурдно. (Вольтер) Господь любит нас всех, но ни от одного из нас не в восторге. (Айзек Азимов)
Не кощунствуй, если не веруешь! (Станислав Ежи Лец)
Судя по рекламным акциям и ценам в магазинах, "скидка" произошла от
слова "кидать".
Немного серьезный вопрос:
Исходя из того, что происхождение человека от обезьяны фактически доказано только несколькими фрагментами костей; часть из которых признаны костьми свиней,
- стоит ли делать вывод, что: Предками некоторых людей были свиньи?
С уважением, Владимир
Бог - это надежда для храброго, а не оправдание для трусливого. (Плутарх) Бог может явить Себя по-настоящему только перед настоящими людьми. (Клайв Льюис) Верить в Бога невозможно, не верить в него - абсурдно. (Вольтер) Господь любит нас всех, но ни от одного из нас не в восторге. (Айзек Азимов)
Не кощунствуй, если не веруешь! (Станислав Ежи Лец)
«Вопрос, имеющий полное право быть самым первым, - писал великий немецкий философ и математик Готфрид Вильгельм Лейбниц, - таков: почему существует нечто, а не ничто?»
С уважением, Владимир
Бог - это надежда для храброго, а не оправдание для трусливого. (Плутарх) Бог может явить Себя по-настоящему только перед настоящими людьми. (Клайв Льюис) Верить в Бога невозможно, не верить в него - абсурдно. (Вольтер) Господь любит нас всех, но ни от одного из нас не в восторге. (Айзек Азимов)
Не кощунствуй, если не веруешь! (Станислав Ежи Лец)
А может быть оставим Свету, чрез который мир начал быть - светово, а Духу - духово! Мир души - мир состоящий из Света и всякая душа жива этим Светом. Именно душа даёт доступ человеческой личности к эмоциям и чувствам и человек может развиться, как написано в полноту чувствований подобно тому, как это совершил в себе Христос.
Артур, Вы не о том. У нас контекст беседы немного другой...
Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50. "Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский
Отоичный атеист Ежи Лец. Надеюсь Вы его не воспринимаете буквально?
Есть люди, которых можно назвать "честные" атеисты... Вольтер, например, да и Ежи Лец тоже... Кто знает, может когда-нибудь и меня вдруг кто-то захочет причислить к атеистам...
С уважением, Владимир
Бог - это надежда для храброго, а не оправдание для трусливого. (Плутарх) Бог может явить Себя по-настоящему только перед настоящими людьми. (Клайв Льюис) Верить в Бога невозможно, не верить в него - абсурдно. (Вольтер) Господь любит нас всех, но ни от одного из нас не в восторге. (Айзек Азимов)
Не кощунствуй, если не веруешь! (Станислав Ежи Лец)
"Христиане весело празднуют и напиваются в масленицу. Странно."
А ничего странного, Владимир. Историки обычно говорят: "так исторически сложилось".
Господин Ежи Лец, точнее пан, отметил несуразность. Странность остается странностью. А христиане в масленнницу не напиваются - это домыслы.
С уважением, Владимир
Бог - это надежда для храброго, а не оправдание для трусливого. (Плутарх) Бог может явить Себя по-настоящему только перед настоящими людьми. (Клайв Льюис) Верить в Бога невозможно, не верить в него - абсурдно. (Вольтер) Господь любит нас всех, но ни от одного из нас не в восторге. (Айзек Азимов)
Не кощунствуй, если не веруешь! (Станислав Ежи Лец)
Бог - это надежда для храброго, а не оправдание для трусливого. (Плутарх) Бог может явить Себя по-настоящему только перед настоящими людьми. (Клайв Льюис) Верить в Бога невозможно, не верить в него - абсурдно. (Вольтер) Господь любит нас всех, но ни от одного из нас не в восторге. (Айзек Азимов)
Не кощунствуй, если не веруешь! (Станислав Ежи Лец)
Судя по рекламным акциям и ценам в магазинах, "скидка" произошла от
слова "кидать".
Немного серьезный вопрос:
Исходя из того, что происхождение человека от обезьяны фактически доказано только несколькими фрагментами костей; часть из которых признаны костьми свиней,
- стоит ли делать вывод, что: Предками некоторых людей были свиньи?
Комментарий