Умер бы Адам, если бы не съел запретного плода?

[Двора]

Вы как малые дети когда я проверял свою малолетнюю дочь является ли она человеком разумным? Я говорил ей прямо: - Папа умрёт и мама умрёт. Они сделала озабоченное лицо: - Ну вроде как допустим. Тогда сказал ей прямо: - И ты умрёшь.- Нееееет как так может быть это не возможно. - Милая девочка этот тест показывает что ты ещё не являешься человеком разумным и Бог не допустил тебя к дереву познания.☺ Пока вы не признаете что смертны от Адама изначально вы не сможите освободиться от её страха и она будет гнотить вас а вы будите всё дальше удалятся от реальности в филосовских чаиниях.

Я с вами не спорю, нет, вы не из собрания уповающих на Господа.
Пусть будет вам по вашему желанию.

[Pinochet]

Божье слово это подтверждает:

Да, и даже обьясняет по какой причине

[Илияху]

Колесо это не бесконечность.Колесо это начало и конец,альфа и омега и т.д.Сам же должен понимать уже ну.Выбери любую точку на колесе,круге и эта точка будет начало и концом.А вот бесконечность это уже нечто другое.Она не имеет начала-конечно можно сказать что,как и с кругом,любая точка на теле бесконечности так же будет начало и концом,но,есть точка перехода одного в другое.И в этой точке исчезает одно и появляется другое.Это вечное рождение и вечная же смерть.Точка в которой одновременно рождаешся и умираеш в один и тот же момент.Такое вообще в нашем мире произойти не может.
Или это всё бредятина-мы же в дуальности как никак.

Без обид, но это примитив. Такое объяснение.
Вот вода. Она везде, нет ни начала, ни конца. Она во всем и везде и все в ней. Вроде течет, но по факту просто переходит в разные состояния. Вроде во времени, но количество не меняется. Вроде исчезает, а нет.Просто видоизменяется

[учащийся]

А я вам все пишу и пишу что Адам не был бессмертным. Адам был смертен (как и все творение включая ангелов и т.д.) и жил благодаря "дереву жизни" т.е. Богу. Т.к. бессмертен один Бог.

(1Тим.6:16)

Умер, в тот самый момент как "вкусил".

Товарищ Pinochet, напомню, что вопрос темы: Умер бы Адам, если бы не съел запретного плода?

Чтобы не превращать наше общение в демагогию, скажу, что по ходу вопроса темы, меня устраивает некоторый ход Ваших мыслей и фразы:

и жил благодаря "дереву жизни" т.е. Богу.

Умер, в тот самый момент как "вкусил".

То есть, о чём и я говорил:
Адам мог есть с древа жизни.

Пока был с Богом - не был смертен.

Стал смертным по слову Божьему, когда вкусил запретного плода.

Единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.
(1Тим.6:16

Амен!

Единый имеющий бессмертие в Самом Себе, Который может дать бессмертия и нам, смертным, Всеблагий Вседержитель, Который не искушается злом. Из этого можно сделать вывод, если кто захочет подумать.

[Klesh]

Без обид, но это примитив. Такое объяснение.
Вот вода. Она везде, нет ни начала, ни конца. Она во всем и везде и все в ней. Вроде течет, но по факту просто переходит в разные состояния. Вроде во времени, но количество не меняется. Вроде исчезает, а нет.Просто видоизменяется

Самое простое всегда самое верное.

[(Сергей]

Пока был с Богом - не был смертен.

А жизнь без Бога, в отрыве от Него и не возможна, с Богом живешь, без Бога существуешь.

[Илияху]

Самое простое всегда самое верное.

Ну это как сказать. Одному просто, другому может быть не просто понять. Я за свою жизнь благовестия с разными людьми понял шо самое лучше то что перед носом каждый день лежит у человека.)
С кукчей как чукча, а с Энштейном как Энштейн) Принцип хороший. Работает всегда.
Есть притча хорошая на эту тему.Глаза мудрого перед собой( то что под ногами и перед носом), а глуза глупого на краю земли( иллюзии и фантазии).

Ты правильно сказал шо то что простое то всегда верное. Но это простое должно быть понятным всем, а не некоторым. Для профи его работа проста как день. Но не все профи в этой сфере. Да и вообще профи мало в любых сферах. потому и ценятся профи всегда и везде))

[Двора]

А жизнь без Бога, в отрыве от Него и не возможна, с Богом живешь, без Бога существуешь.

Все живут Богом Деяние 17 глава

²⁷ дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
²⁸ ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: "мы Его и род ".

Живем благодаря жизни от Бога, а служим смерти, когда были в плену, до принятия Благой вести.
Принимаем Благую весть, и обязаны представить себя жертвами живыми и получим способность мыслить от Бога.
Вот тогда уже Бог в разуме, помните Рим 1

²⁸ И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,

Наша цель иметь Бога в разуме.

[Klesh]

Ну это как сказать. Одному просто, другому может быть не просто понять. Я за свою жизнь благовестия с разными людьми понял шо самое лучше то что перед носом каждый день лежит у человека.)
С кукчей как чукча, а с Энштейном как Энштейн) Принцип хороший. Работает всегда.
Есть притча хорошая на эту тему.Глаза мудрого перед собой( то что под ногами и перед носом), а глуза глупого на краю земли( иллюзии и фантазии).

Ты правильно сказал шо то что простое то всегда верное. Но это простое должно быть понятным всем, а не некоторым. Для профи его работа проста как день. Но не все профи в этой сфере. Да и вообще профи мало в любых сферах. потому и ценятся профи всегда и везде))

Профи.Профи,через многолетний опыт,упростил для себя сложный процесс-он уже не задумывается над каждой деталью процесса,над каждым своим движением в этом процессе,основное уже делается на автомате,а профи лишь контролирует этот процесс.В этом и простота.

[учащийся]

зачем в Раю нужно было Дерево Жизни, дающее вечную жизнь, если там и так все были вечные?

Здесь чуть выше товарищ @Pinochet высказал мысль, что Адам и Ева ели с древа жизни и потому не могли умереть. Версия, одна из многих. А вообще, причин может быть много, но можем ли мы, и имеем ли право, вдаваться в детали, почему то или иное сотворил Господь?

почему в Раю было место смерти и лжи?

В раю всегда нет места для лжи, как только появляется - сразу изгоняется. Как Адам и Ева, как падшие ангелы.

знал ли Всеведущий с самого начала, чем всё закончится?

Про всё - не могу сказать, но по-моему, всё закончится очень хорошо - великое множество людей обретёт вечную жизнь.

Кто такой Господь Бог?

В Книге Бытия - Отец Небесный.

[учащийся]

Простите, но Вы выдаете тезис, требующий доказательства, за факт.

Однозначно не доказуемо, и потому лишь допущение.

Факт в том, что я привёл ссылку. Имеет ли смысл ходить по кругу?

А всё, что связано с духовным миром, т.е. Царством Небесным, мы не можем доказывать друг другу, да и это не имеет смысла, ибо Сам Господь так всё устроил.
Поэтому, можем только разумно обосновывать выводы, тезисы, подтверждая цитатами из Библии.

Кислород необходим для жизнедеятельности, и при его отсутствии наступает смерть. 5 или 15 минут - не принципиально. Человеческое тело не самодостаточно, и потому подвержено разрушению.
Со свернутыми позвонками та же история - для восстановления организм должен жить, а разрушение спинного мозга не совместимо с жизнью.
Впрочем, используя термин "возможно", Вы превращаете свой ответ в допущение. А то, что без дыхания нет жизни, мы знаем как факт.

Ну, чтобы быть кратким, приведу пример, что воскресший Христос мог проходить через стены, появляться и исчезать, возноситься и т.д. То есть, в духовном мире всё может обстоять намного иначе.

Наверное, Вы невнимательно прочитали Августина.

А я могу привести мнение других деятелей Церкви, которые говорят иначе. А надо ли?
Все мы здесь общаемся, высказывая своё собственное мнение и доводы из Библии, поскольку форум межконфессиональный считается.

[Илияху]

Профи.Профи,через многолетний опыт,упростил для себя сложный процесс-он уже не задумывается над каждой деталью процесса,над каждым своим движением в этом процессе,основное уже делается на автомате,а профи лишь контролирует этот процесс.В этом и простота.

Согласен. но только с профи которые спецы в физических сферах. В интелектуальной и духовной сфере такой подход неприемлем. Абсолютно. Если музыкант будет так творить, он станет не мастером, а тупым делателем суррогата. А писатель или поэт станет просто циником. Всех пуская через конвеер профессионализма.
Заметь шо Машиах был профи абсолютный в благовестии и спасении душ, по крайней мере в полной зрелости.Я не беру детство и время обучения Отцом. я беру уже его служения как профи.
И он будучи профи, к каждому челу имел подход. И сейчас имеет, через Дух. Я думаю никто бы не хотел иметь наставником, циника или относящегося к каждому индивидууму как к коробкам на конвеере жизни. Как считаешь?

потому простота она многогранна. Есть простота объяснения. Есть простота в работе. Есть простота в отношениях. И много дргих вещей можно упростить или усложнить. Например есть люди, имеющие подход в отношениях почти к любому человеку. Такие безобидные.) И это не подхалимы, просто такие по жизни. И это тоже профи, но в врожденным таким профессионализмом.

А есть люди имеющие подход к людям через другие вещи. Не через отношения. Например через ту же музыку. Но это больше не личный подход к каждому, а как воздействие на всех через талант. Или писатель или поэт. Неважно.
И тоже вроде бы просто в действии. Как бы)

[Халк]

Все ваши четыре предложения безупречны,Халк.
Вряд ли найдётся тот,кто смог бы их подвергнуть сомнению или опровергнуть.

Но каждая Ваша фраза сама по себе нуждается в подробном раскрытии,потому как для практического компетентного понимания содержание этих фраз слишком сжаты и завуалированы.

Для примера:Вина или грех человека только в одном,в отдалении от Духа Христа.(с)
Исходя из этого,следует,что сталкер хочет,но не может войти в Дух Христа?То есть,чтобы понять как это-необходимо раскрыть своё понимание Духа Христа и как в него войти,ведь так?А то получается,что все недотёпы какие-то.Им показывают как,а они(мы) не догоняем.

Можете подробнее раскрыть,Халк:

-Что есть Дух Христа.
-И почему,на Ваш взгляд,не входят в него те,кто всё-таки этого желают?...Не понимают,как?
-И что происходит в результате вхождения в это состояние,Дух Христа?-Мгновенное преобразование ума?Тотальное подчинение этому Духу всех низменных желаний,мыслей,привычек,инстинктов,...?Как Вы представляете себя это "вхождение в Дух"?Ведь как то представляете,верно?

Аркадий, это не предложения-это мои тезисы.
Они основаны на многолетних рассуждениях и изучения Библии и др. источников, включая откровения многих православных священников.
Вы поняли меня-это главное.

Вот вы пишете ; " почему,на Ваш взгляд,не входят в него ...И что происходит в результате вхождения в это состояние,Дух Христа?"
На мой взгляд - невозможно человеку войти в дух Христа.
Это дух дышит где хочет и сам входит в человека, но нужно подготовить место.., а свято место как известно пусто не бывает.
Он же сам говорит-Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира.
Евангелие от Иоанна 8:23 Ин 8:23.

[Serj012]

Факт в том, что я привёл ссылку. Имеет ли смысл ходить по кругу?

А всё, что связано с духовным миром, т.е. Царством Небесным, мы не можем доказывать друг другу, да и это не имеет смысла, ибо Сам Господь так всё устроил.
Поэтому, можем только опираться на выводы, которые можно сделать из сказанного Библии. То есть - разумно обосновывать выводы, тезисы.


Ну, чтобы быть кратким, приведу пример, что воскресший Христос мог проходить через стены, появляться и исчезать, возноситься и т.д. То есть, в духовном мире всё может обстоять немного иначе.



А я могу привести мнение других деятелей Церкви, которые говорят иначе. А надо ли?
Все мы здесь общаемся, высказывая своё собственное мнение и доводы из Библии, поскольку форум межконфессиональный считается.

Если Мессинг прошёл минуя охрану в Кремль говорит ли это о том что он прошёл сквозь стены? Нет? Тогда если вы видите в Иисусе духа бесплотного то ошибаетесь, так как Фома точно вставлял перста в раны. Раны духу не к чему значит Иисус просто имел силу внушения и сверх способности уже наши иллюзии.

[учащийся]

Нет я не согласен даже с Павлом,....

О-о , просто нет слов! ))))

- - - Добавлено - - -

Если Мессинг прошёл минуя охрану в Кремль говорит ли это о том что он прошёл сквозь стены? Нет? Тогда если вы видите в Иисусе духа бесплотного то ошибаетесь, так как Фома точно вставлял перста в раны. Раны духу не к чему значит Иисус просто имел силу внушения и сверх способности уже наши иллюзии.

Товарищ, не фантазируйте. Суть в том, что Христос именно в теле проходил через стены, возносился и т.д.