Потеря сознания в церкви

[Elf18]

Лютеране... Да подобное еще Фома Аквинский говорил. Вот только не решает это проблему теодицеи, от слова никак. Ибо строит добро, пользуясь злом.

Но это же не тоже самое злой или не очень добрый Бог, не всемогущий и отсутсвие Бога?

If there is an all-powerful and loving God in this world, why is there so much excruciating pain and unspeakable suffering?

но ведь св Августин как раз изза наличия зла и пришёл к христианству от платонизма через манихейство.
Атеизм зло не может объяснить.

[U2.]

Но это же не тоже самое злой или не очень добрый Бог, не всемогущий и отсутсвие Бога?

Это означает внутреннюю противоречивость описаний библейского Бога. А внутренне противоречивые утверждения не могут быть истинными, и величаются абсурдом.

Атеизм зло не может объяснить.

Любой толковый философский словарь объясняет как нефиг делать.

[Elf18]

Это означает внутреннюю противоречивость описаний библейского Бога. А внутренне противоречивые утверждения не могут быть истинными, и величаются абсурдом.

уже говорились есть противречия формальной логики, а есть диалектические и творческие.

Любой толковый философский словарь объясняет как нефиг делать.

ссылкой на грехопадение только лишь

[U2.]

ссылкой на грехопадение только лишь

Кто про что, а вшивый про баню (с)

[Elf18]

Кто про что, а вшивый про баню (с)

Невозможно объяснить без этого как человек обладая таким большим разумом совершает столько глупостей и зла и не может это исправить несмотря на все достижения науки.

[U2.]

Невозможно объяснить без этого как человек обладая таким большим разумом совершает столько глупостей и зла

Это сотворением человека всеблагим Богом по своему образу и подобию такого никак разумно не объяснить.

[Вовчик]

... хотя по Библии Бог сотворил человека из глины.

по Библии из глины человека сотворил Господь Бог...

[NTLL]

Очень кстати, таки. Тут уместно вспомнить апостола:

Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?"
А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"

Как видите, для Бога вполне себе нормально ожесточить сердце фараона, чтобы тот не отпустил евреев, а потом (за то что не отпустил), навести казни и погубить всех первенцев египетских. И кто виноват в их гибели? Ну фараон же, кто ж еще!

В этом вся суть божественного суверенитета - кого хочет, того и ожесточает, и возразить не смей, ибо ты горшок глиняный, знай свое место.

Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого? (Рим.9:21)

Если на событие уничтожение Иеговой всех первенцев попытаться взглянуть не с позиций нравственности современного человека, а тех далёких времён, то всё встаёт на свои места. И Иегова уже не кажется таким жестоким и несправедливым. Такие ситуации с истреблением одного из младенцев в семье для уменьшения численности народов воспринимались тогда по другому. Сейчас в развитых странах мира в семьях один или два ребёнка, гибель единственного или одного из них это страшное горе. А когда детей уже шесть и они всё продолжают рождаться, то в то время потеря одного не была трагедией. Не стоит забывать, что чуть ли не половина детей тогда погибала ещё в детстве от эпидемий или несчастных случаев (библейская история с растерзанными детьми в лесу медведями). Это главное и нравственные нормы современного человека другие. А поскольку по атеизму Бог это отражение в рукописях взглядов древних людей, то и его поступки, жестокие для современной нравственности, не казались авторам ветхого завета такими жестокими в древности. И, как я уже написал, всё встаёт на свои места.

[Elf18]

Это сотворением человека всеблагим Богом по своему образу и подобию такого никак разумно не объяснить.

А теология, в отличия от научного атеизма и не должна все объяснять.

- - - Добавлено - - -

Это главное и нравственные нормы современного человека другие. А поскольку по атеизму Бог это отражение в рукописях взглядов древних людей, то и его поступки, жестокие для современной нравственности, не казались авторам ветхого завета такими жестокими в древности. И, как я уже написал, всё встаёт на свои места.

А нормы людоедского атеистической общества СССР это какое время?

[NTLL]

А нормы людоедского атеистической общества СССР это какое время?

Я похож на людоеда?
И дикари людоеды племён на островах не были атеистами

[Elf18]

Я похож на людоеда?
И дикари людоеды племён на островах не были атеистами

Что дикари ели людей можно понять, а вот почему голод был в СССР в 30-50 годах включая поедания детей понять уже сложнее.
И упорное отрицание прав человека в СССР до 1989.
А ведь это же не понимание что есть добро и что зло.
Вообще смертность младенцев была высокая ещё в 19 веке.
я уже ссылался на римл 2:14-15, 5:5, что благодать может войти в сердце нехристиан в минимальном хотя бы количестве и сам по себе атеист не должен быть людоедом, но от чего так вышло в СССР
что зло вошло в сердца людей вместе с атеизмом. Вот так получилось от чего то

[Халк]

Только никакой правды за ним нет. В Америке правда.

И в Америке тоже, кто же спорит. Но ни одна страна и ни один человек не имеют монополии на Истину.
А если говорить конкретно о Америке, то мне нравится ваш Трамп. Ведь при все своей внешней эктравагантности, он понимает куда ведет страну.
Он и Путин во взаимодействии с Китаем смогут вытянуть мир из либерального коллапса в котором сейчас задыхается мир.
Либералы поставили деньги во главу углу и сделали деньги товаром.
А товаром должны быть не деньги , а труд . Деньги же должны отаваться средством оплаты и мерой стоимости.
Китай показал всему миру как можно развить экономику страны развивая производство.

[BRAMMEN]

Это сотворением человека всеблагим Богом по своему образу и подобию такого никак разумно не объяснить.

Напомню Вам, что человек был сотворён по образу и подобию, но выбрал смерть, изначально согрешив нарушая Божий запрет.

[Elf18]

И в Америке тоже, кто же спорит. Но ни одна страна и ни один человек не имеют монополии на Истину.
..
Либералы поставили деньги во главу углу и сделали деньги товаром.
...
Китай показал всему миру как можно развить экономику страны развивая производство.

деньги товарами сделаны в любом банке, а банки есть в любой развитой экономике.
Они потому товар, что предпринимательство даёт прибыль и обладая деньгами можно учредить предприятия и получать прибыль.
Да более того, ростовщики, хотя они использовали свои деньги, а не заёмные, делали деньги товаром тысячи лет.
Причем даже в исламской экономике не запрещены ссуды на ипотеку, на покупку товара, инвестиционные фонды, а запрещены именно банковские вклады с процентами ибо тогда именно нет объекта вложения и инвестиции явно.
но нет развитой экономики без банковского кредита да и человеку нужен хотя бы ипотечный потребительский кредит.
И в СССР и тем более в Китае есть банки, Китай развивал экономику путём инвестиций из США, Японии и Южной Кореи.
Китай экспортирует низко квалифицированные сборочные операции.
главное производство оно в США и Японии находится.
Банковский, финансовый сектор везде есть, но это же 3-5-7% от ВВП.
Банки нужны так же изза рассчетов, намного быстрее через банки вести расчёт чем возить золото-серебро на телегах.

[Халк]

деньги товарами сделаны в любом банке, а банки есть в любой развитой экономике.
Они потому товар, что предпринимательство даёт прибыль и обладая деньгами можно учредить предприятия и получать прибыль.
Да более того, ростовщики, хотя они использовали свои деньги, а не заёмные, делали деньги товаром тысячи лет.
Причем даже в исламской экономике не запрещены ссуды на ипотеку, на покупку товара, инвестиционные фонды, а запрещены именно банковские вклады с процентами ибо тогда именно нет объекта вложения и инвестиции явно.
но нет развитой экономики без банковского кредита да и человеку нужен хотя бы ипотечный потребительский кредит.
И в СССР и тем более в Китае есть банки, Китай развивал экономику путём инвестиций из США, Японии и Южной Кореи.
Китай экспортирует низко квалифицированные сборочные операции.
главное производство оно в США и Японии находится.
Банковский, финансовый сектор везде есть, но это же 3-5-7% от ВВП.
Банки нужны так же изза рассчетов, намного быстрее через банки вести расчёт чем возить золото-серебро на телегах.

Я не против денег. И не против банков.Они безусловно нужны. Но деньги не должны делать деньги минуя товар.
И именно сейчас эта система в жесточайшем кризисе. Помотри как золото взлетело в цене и продолжает подниматься.
Грядет новое Бреттон-Вудское соглашение, доллар перестает быть единой резервной валютой или по крайней мере уже утрачивает свою лидирующию роль.
Посмотри как Трамп натойчиво приглашает Путина, но тот пока держит паузу.
Наверняка уже ведутся подготовительные переговоры.