Потеря сознания в церкви

[Ольга Владим.]

Ольга, вот давайте на чистоту

У нас разные понятия чистоты. Потому - увольте.

[Ystyrgar]

У нас разные понятия чистоты. Потому - увольте.

Так я Вас и не назначал.

[U2.]

Тут другая аналогия. Ваша дочь разбила дорогую вещь, например Ваш комп. Да, Вы её простите, но так как Вам необходимо купить новый комп, то Вы за него сами и заплатите. Вы понесете этот ущерб.

Какая веселая шутка, право . Ущерб я понесу с момента разбития компа и принятия решения о прощении. Не важно при этом, куплю я новый комп или буду жить без такового. При этом я сам себе никак заплатить не могу.

Или вот предположим кому то из близких необходима почка и Вы отдали свою. Это жертва. Жертва кому?

Жутко сложный вопрос... Дайте рискну - жертва близкому?
Чтобы пожертвовать почку самому себе, вообще ничего не нужно делать. Вот, я только что себе пожертвовал свою почку. А вот еще раз. И еще. Вы цените мою жертвенность?

Я думаю мы многого не знаем, что происходит в духовном мире.

Пока Вы спекулируете на незнании, я демонстрирую Вам вещи, хорошо известные нам обоим.

А потом он снова стал человеком, но... все пережитое осталось с ним. И ужас смерти тоже.

Так и что с того? Он жив, так что его жизнь это не жертва. И ужас смерти - ну как у разбойников, распятых по обе стороны.

[HelenaA]

Это логический тупик в описании Бога, его перепрыгнуть можно только верой, что Вы и делаете; но в качестве аргумента для меня это не годится.

Думаю, проблема многих людей в их желании иметь всему логическое объяснение. Но Вы же знаете, что "без веры угодить Богу невозможно". А вера не подразумевает логику и научные объяснения.

Не понимаю, Вы верили, а потом вдруг начали смотреть на все с логической точки зрения...

всеобъемлющее благо

А что значит, по Вашему, всеобъемлющее благо?
Вам же не нужно объяснять, каким будет отношение к человеку, который не будет ставить определённые рамки и станет позволять окружающим в отношениях все, что угодно. Считаете, такое отношение к Богу было бы нормальным?

[U2.]

Мне, господа, ваши ответы и не были нужны. И вашей реакции я не удивлена. С моей стороны это была просто попытка помочь вам же

Обожаю попытки помочь от тех, кому на меня столь демонстративно наплевать. Отрясайте спокойно прах с сандалей, Ваш подвиг небесной добродетели уже внесен в книгу жизни.

Вы - вешаетесь с каждым словом и с каждой минутой вашей жизни.

Какая прелесть. Обетованные реки благодити из верующего сердца. Вижу в Ваших словах полноту Христовой любви и готовность пожертвовать своим спасением ради меня.

Спорить с вами и уговаривать вас не вижу смысла - ибо - стена. Ну, а со стеной будет разбираться Господь.

А ведь понимаете, что со всей своей верой и с Господом Вы абсолютно недееспособны. Бумажная тигрица книжного божества, какое жалкое зрелище.

- - - Добавлено - - -

Абсолютно. Причем меня всегда умиляла такая занятная штучка, на границе с психопатологией: если "не я живу", то в ком же "пребывает Христос"? И кто все это говорит? Голос за кадром?

А мне еще нравится: "Говорю вам истину: наступает время, и уже наступило, когда мертвые услышат голос Сына Бога, и те, кто услышит, оживут".
Зачем оживать, если ты и мертвый неплохо слышишь и отзываешься?

Смеяться можно сколько угодно, только веселого тут мало, на самом деле - человек превращается в марионетку с вывернутым наизнанку мышлением и вернуть ему здравое суждение часто не может уже ни один человек.

Впрочем, можно быть вполне счастливым и в таком состоянии. Если научиться подавлять когнитивный диссонанс.

Ага. Прошелся по краю...

А я нырнул с головой. Даже нравилось... Чудом вынырнул. Мои соныряльщики все еще барахтаются в пучине.

- - - Добавлено - - -

Ольга, вот давайте на чистоту - помочь кому-либо можно лишь в одном случае - обладая очевидно большими компетенциями по вопросу

А также эмпатией и подлинным желанием помочь.

[U2.]

Думаю, проблема многих людей в их желании иметь всему логическое объяснение. Но Вы же знаете, что "без веры угодить Богу невозможно". А вера не подразумевает логику и научные объяснения.

Разум, сударыня, это, по сути, единственное чем я действительно владею. Что меня характеризует. Отключи его, и будет растение. А логика она лишь описывает принципы построения верных суждений. Отключаете ее - и фантазии унесут Вас в любую даль. Плавали, знаем.

А в чем цель угождения Богу, можете сказать?

Не понимаю, Вы верили, а потом вдруг начали смотреть на все с логической точки зрения...

Почему вдруг?

А что значит, по Вашему, всеобъемлющее благо?

Полное отсутствие зла. Типа как свет, в котором нет тьмы.

Вам же не нужно объяснять, каким будет отношение к человеку, который не будет ставить определённые рамки и станет позволять окружающим в отношениях все, что угодно. Считаете, такое отношение к Богу было бы нормальным?

Ага, и именно потому всеобъемлещуму благу нужно иметь зубы и кулаки, т.е. содержать в себе тьму. Крастота!
Все же потребность в присутствии в мире зла носит довольно систематический характер .
А ничего что Бог сам сотворил мир, в котором все это возможно?

[HelenaA]

А ничего что Бог сам сотворил мир, в котором все это возможно?

Ничего
Тьма есть альтернатива свету. Человек имеет возможность выбирать.

Вообще то, я решила избавляться от привычки, быть "адвокатом Бога", все же снова и снова делаю это.
Так что, прекращаю бесплодную дискуссию. Вы и без меня все прекрасно знаете :-)

Спрошу лучше - Вы никогда не задумывались над следующими словами Откровения:
Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева для исцеления народов. (Отк.22:2)

О каком исцелении речь?
Ведь, у людей будут уже новые тела, не подверженные греху и болезням.
Есть мысли?

[HelenaA]

А Вы все удивлялись, как можно мыслить религию и веру отдельно.

А я и сейчас удивляюсь. Зависит, конечно, от того, что именно понимать под религией. Моя внеконфессиональность не означает, что я не придерживаюсь тех или иных догматов той или иной конфессии. Тех, которые, по моему (пусть и субьективному) мнению согласовываются с записанным в библии учением Христа. Со всеми вытекающими... Даже если что либо не понимаю...
Это религия?

- - - Добавлено - - -

рада Вам.. )

Спасибо. Взаимно :-)

у меня действительно, серьёзные перемены в личной жизни.

Как понимаю - положительные?
Рада за Вас, и поздравляю!

а Вы как поживаете, все хорошо у Вас?

Все хорошо, прекрасная маркиза... за исключением пустяка (с)
Но в этой теме такие разговоры будут совсем уж грубым оффтопом.
Предлагаю перейти в семейный раздел.

[HelenaA]

...готовность пожертвовать своим спасением ради меня.

Помню-помню Ваш вопрос Аннете о готовности отказаться от спасения в пользу близкого человека. Я "примеряла" его на себя и, знаете, к чему пришла? Вопрос, по моему мнению - провокационный.
Из серии "а смогу ли я...?" Нет. Не смогу. Без Иисуса не смогу ничего. А с Ним, если будет нужно, смогу все. Но лишь в том случае, если это действительно Он побуждает, "потому что Бог производит в вас и хотение и действие..."

Мои соныряльщики все еще барахтаются в пучине.

Вы так и не ответили, были ли попытки со стороны братьев помочь/вернуть? Имеете ли еще с кем либо общение? Или не хотите говорить об этом?

- - - Добавлено - - -

Всего и делов -то - возвести противоречие в культ Непостижимости Божьего Замысла.
Отрицательное мышление, детектед.

Чем это плохо?
Мы - глина, Он - горшечник. Должен ли Бог давать нам отчёт в своих действиях?
Кто из людей может ответить на Его: "Где был ты, когда я полагал основания земли?"

[U2.]

Помню-помню Ваш вопрос Аннете о готовности отказаться от спасения в пользу близкого человека. Я "примеряла" его на себя и, знаете, к чему пришла? Вопрос, по моему мнению - провокационный.

Конечно провокационный. Я же Вам писал, кто конфликт идей провоцирует мышление. И тут как бы человек верующий должен задуматься о своих мотивах.
Вот Ольга Владимирована и без вопросов дает понять, что гроша ломаного не даст, не то что свою благоустроенную вечность.

Из серии "а смогу ли я...?" Нет. Не смогу. Без Иисуса не смогу ничего. А с Ним, если будет нужно, смогу все. Но лишь в том случае, если это действительно Он побуждает, "потому что Бог производит в вас и хотение и действие..."

Я не я, и хата не моя...
Это не ответ, а перевод стрелок на Иисуса.
Что значит "если он побудит меня"? Вы же не кукла безвольная, а человек разумный, с собственными ценностями и критериями.

Вы так и не ответили, были ли попытки со стороны братьев помочь/вернуть? Имеете ли еще с кем либо общение? Или не хотите говорить об этом?

Я воздержусь, с Вашего позволения.

- - - Добавлено - - -

Чем это плохо?

Тем, что человек перестает думать. Анетта описывала довольно типичный случай, когда всякое возникающее сомнение рекомендуется рассматривать как козни сатанинские, и немедленно блокировать. В результате чел погрязает в трясине грез, самостоятельно лишая себя возможности оценить свое состояние объективно.

Я встречал харизматов, погрязших так глубоко, что вообще всякое событие вокруг рассматривали как результат борьбы демонов и ангелов за свою душу. Вплоть до чиха.

Мы - глина, Он - горшечник. Должен ли Бог давать нам отчёт в своих действиях?

Если Вас устраивает роль глины, то все в порядке, можно и не усложнять себе жизнь лишними вопросами.

[Elf18]

Если Вас устраивает роль глины, то все в порядке, можно и не усложнять себе жизнь лишними вопросами.

Человек не просто глина, а демоническая глина, ибо грех в человеке из-за грехопадения.
Поэтому Бог и не должен никого спасать на первый взгляд.
Но, у человека остался отблиск Бога.
Мышь не нуждается в спасении или комар, некоторые люди не развивающие духовно;
но у человека в целом, есть божественая искра и он может её развивать.
это понимают во многих культурах и в буддизме , и даосизме где говорят о возможности достижения бессмертия путём внутренней духовной алхимии, поиск филосовского камня, то есть элексира бессмертия.
А атеистов -евгеника.
однако, грех человека слишком велик что бы обойтись без помощи Бога без его благодати.
Как же можно отрицать тогда Бога ?
Отрицать христианство что даёт именно это ?!

[Мон]

Человек не просто глина, а демоническая глина

- сказал демонический глиняный Эльф.
В мемориз.)))

[Elf18]

- сказал демонический глиняный Эльф.
В мемориз.)))

бестолочь, благодать божья и дела любви обожают человека.

[Мон]

бестолочь, благодать божья и дела любви обожают человека.

Это вы-то обоженный?))) Не смешите...)))

[Elf18]

Это вы-то обоженный?))) Не смешите...)))

Товариш Иваэмон вы же одержимы бесом