Потеря сознания в церкви

[NTLL]

Ну а вот я - верю.
Причем, верю всему, написанному в библии, что именно так оно и происходило: и про сотворение за 6 дней, и про потоп, и про Иону, и про смерть и воскресение Христа. Ибо, если я верю в существование Бога, то верю и Его слову, написанному в библии. Это же логично, или?

Нет, не логично для современного человека верить в то, чего не было. Библия только как некий ориентир для меня и не более того. Ну как поверить в то, что Иисус Навин с помощью Бога остановил солнце во время сражения? Это невозможно. Такой эффект наблюдается только на меркурии, а на земле 4 - 5 тыс. лет назад его быть не могло. И астро-физиками так досконально это явление изучено, что верить в него это надо спустится не уровень мышления древних авторов библии. И слепо уверовать в этот миф.

Хорошо... не буду спорить.
Для Вас такое утверждение о жертве является камнем преткновения?

Почему то вы и @Аннета в догмат Троицы верите. А этот догмат принимался на Никейском соборе в четвёртом веке, от Аннеты и узнал. А другие догматы, тоже принятые на соборах, коверкаете как вам нравится. Не логично.

Александр, почему бы Вам не обратиться к Богу со своими вопросами напрямую? Как к Отцу.

Это общение похоже на сумасшествие. И, кстати, в московском ЕХБ тоже откровения от Бога получать напрямую не принято и осуждается.

Вот Вам нравится баптизм. )

После пребывания год на форуме уже не очень. Как выяснилось, среди баптистов много фанатиков. Вера в каждое слово библии в 21 веке, разве это не фанатизм? Мне религиозный фанатизм очень неприятен. Современный человек сознательно спускаетесь на уровень древних скотоводов.

[HelenaA]

Своих антирелигиозных убеждений предерживаюсь на научной основе)))

А мне научная основа - по барабану)))))
Бог создал материальные законы, Он в состоянии их и менять, если Ему это необходимо.
Правда, меня за такую точку зрения частенько критикуют. ;-)

[HelenaA]

Это общение похоже на сумасшествие

)))))))))))
Вы здорово меня повеселили ))))))

Почему то вы и @Аннета в догмат Троицы верите.

Я не знаю, догмат Троицы или "Единственницы". Верю, что Бог - один. И это Он сам в лице Иисуса приходил на землю.
О "техническом устройстве" Бога, как такое объяснить- не знаю. Он нас создал, а не мы - Его.

Вера в каждое слово библии в 21 веке, разве это не фанатизм?

Я тоже верю, пусть, не в каждое слово, ибо в различных переводах и слова разнятся, но все, написанное в библии, считаю истинным и правильным.

Ну как поверить в то, что Иисус Навин с помощью Бога остановил солнце во время сражения?

А так, что Бог, создавший солнце и землю и законы для них, разве не может этими законами пренебречь в своих целях? Либо изменить их?

[NTLL]

Я не знаю, догмат Троицы или "Единственницы". Верю, что Бог - один. И это Он сам в лице Иисуса приходил на землю.
О "техническом устройстве" Бога, как такое объяснить- не знаю. Он нас создал, а не мы - Его.

Без веры в догматы ваша вера непрочная.

А так, что Бог, создавший солнце и землю и законы для них, разве не может этими законами пренебречь в своих целях? Либо изменить их?

Разумеется Бог этого не может. Если он попытался это сделать (остановить солнце, а реально нужно изменить движение земли вокруг своей оси и траекторию движения вокруг солнца), то это не произошло бы незамеченным для современных учёных. Поэтому доказательств у вас никаких нет. А только слепая вера в этот миф.

[Вовчик]

У Вас такое представление о первых людях?

у Библии...

это про слепых котят - И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.

(Бытие 3:7)

это про говорящую глину или говорящий глиняный горшок - как Вам больше нравится - Скажет ли глина горшечнику: "что ты делаешь?" и твое дело скажет ли о тебе: "у него нет рук?"

что же касается уровня сознания - то сравните, что знает и может делать 2-3-х летний ребенок сейчас и что знали и могли делать АиЕ?

[HelenaA]

Разумеется Бог этого не может.

А как Вам эта история?

8 И сказал Езекия Исаии: какое знамение, что Господь исцелит меня, и что пойду я на третий день в дом Господень?
9 И сказал Исаия: вот тебе знамение от Господа, что исполнит Господь слово, которое Он изрек: вперед ли пройти тени на десять ступеней, или воротиться на десять ступеней?
10 И сказал Езекия: легко тени подвинуться вперед на десять ступеней; нет, пусть воротится тень назад на десять ступеней.
11 И воззвал Исаия пророк к Господу, и возвратил тень назад на ступенях, где она спускалась по ступеням Ахазовым, на десять ступеней.
12 В то время послал Беродах Баладан, сын Баладана, царь Вавилонский, письма и подарок Езекии, ибо он слышал, что Езекия был болен.

4-я Царств 20 глава Библия

Как думаете, с какой стати царь могущественного Вавилонского государства посылает письма и подарок царю какой то незначительной (по сравнению с Вавилоном) Иудеи? Да еще и в курсе его здоровья?

[Вовчик]

Не каждой системе нужно быть объективной - что не делает ее недостоверной. Это раз; кто говорит об изолированной системе? Это два.

степени достоверности могут быть разные - плоская земля - тоже в определенной степени достоверна...это раз...

информационно Земля изолированная система...это два

Однозначно к внутреннему. Причем искусственному.

в корзину к истине ...позже обсудим, когда жара спадёт...

Самообман - это установление ложных связей, с целью организации целостности и достижения неизменности таковой.

самообман - это уверенность в том, что имеющиеся в распоряжении человечества знания, являются большими, чем 2х2=4 ...

Любой метод, основывающийся на поиске истинных связей и допускающий радикальные изменения собственной структуры не может считаться самообманом по определению.

каких каких связей?

[HelenaA]

это про говорящую глину или говорящий глиняный горшок - как Вам больше нравится - Скажет ли глина горшечнику: "что ты делаешь?" и твое дело скажет ли о тебе: "у него нет рук?"

Насчёт глины - полностью согласна.
А вот насчёт ума 2-х летнего ребёнка...
Бог доверил Адаму дать имена животным, уход за садом, возможность иметь детей и заботиться о них. И это все - "слепым котятам"?

А Вы не задумывались, почему Адам с Евой могли видеть Бога, а мы - нет?

[Elf18]

Почему то вы и @Аннета в догмат Троицы верите. А этот догмат принимался на Никейском соборе в четвёртом веке, от Аннеты и узнал. А другие догматы, тоже принятые на соборах, коверкаете как вам нравится. Не логично.
.

Неуч советский к соборам уже решили многие вопросы теологии, осталось дорешить вопрос лишь с арианством.

[NTLL]

А как Вам эта история?

8 И сказал Езекия Исаии: какое знамение, что Господь исцелит меня, и что пойду я на третий день в дом Господень?
9 И сказал Исаия: вот тебе знамение от Господа, что исполнит Господь слово, которое Он изрек: вперед ли пройти тени на десять ступеней, или воротиться на десять ступеней?
10 И сказал Езекия: легко тени подвинуться вперед на десять ступеней; нет, пусть воротится тень назад на десять ступеней.
11 И воззвал Исаия пророк к Господу, и возвратил тень назад на ступенях, где она спускалась по ступеням Ахазовым, на десять ступеней.
12 В то время послал Беродах Баладан, сын Баладана, царь Вавилонский, письма и подарок Езекии, ибо он слышал, что Езекия был болен.

4-я Царств 20 глава Библия

Как думаете, с какой стати царь могущественного Вавилонского государства посылает письма и подарок царю какой то незначительной (по сравнению с Вавилоном) Иудеи? Да еще и в курсе его здоровья?

Я не все подряд чудеса в Библии отрицаю. Верю в чудотворные мощи Матроны например.

[Elf18]

Я не все подряд чудеса в Библии отрицаю. Верю в чудотворные мощи Матроны например.

Очень смешно

[HelenaA]

Я не все подряд чудеса в Библии отрицаю. Верю в чудотворные мощи Матроны например.

Ну вот, Вы верите, что мощи Матроны могут исцелить. Как? Объясните с точки зрения науки, как кости умершего человека могут вылечить от болезни.

Почему в случае остановки солнца или потопа Вам необходимы научные обоснования, а в другом случае, к примеру, с Матроной - нет?

[Фонфан]

информационно Земля изолированная система...это два

Какие доказательства этому могут послужить?...Где их возможно глянуть, чтоб убедиться, что это именно так?....)

[NTLL]

Ну вот, Вы верите, что мощи Матроны могут исцелить. Как? Объясните с точки зрения науки, как кости умершего человека могут вылечить от болезни.

Почему в случае остановки солнца или потопа Вам необходимы научные обоснования, а в другом случае, к примеру, с Матроной - нет?

Мощи Матронушки могут исцелить не любую болезнь. И просить их о регенерации ноги это бессмыслица полная.
А так она на помощь быстрая очень. Моя мать в ее помощи очень верила и ездила к ней часто. Ее мощи даже помогали людям на кладбище.

Я сам в этих вопросах достаточно хорошо разбираюсь. Я не верю в глобальные чудеса в Библии. Пятью рыбами несколько тысяч человек не накормить.

[Elf18]

Ее мощи даже помогали людям на кладбище.
.

Попасть на кладбище ?