А что если не думать о Боге?

[Dhira]

Это неуместное сравнение. М-я - такой скальпель, который делает из чайника хирурга.

Кто вам такое сказал ? Очищение от всех пороков возможно только во время духовного развития. Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.(Иоан.15:3)
А у вас выходит все легко и просто, медитируйте и будет вас счастье, дешево как то. Где же те люди которые лишь посредством медитации стали святыми праведниками, возьмите даже любого истинного гуру восточных учений откуда пришло знание о медитации, изучите каким образом он достиг своего положения.

Мы еще собственно духовного в руках не держали и на видео не снимали, а вы уже говорите, что оно имеет законы.

Мы и закон гравитации в руках не держали, а лишь наблюдаем его действие, так же можно наблюдать действие духовных законов, или если выразиться по другому, законов судьбы (кармы).

[OlegAlekseev]

А у вас выходит все легко и просто, медитируйте и будет вас счастье, дешево как то. Где же те люди которые лишь посредством медитации стали святыми праведниками

С вашей простотой ничего не сравнится. "Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам." А уж дешевле не бывает.
А насчет простоты медитации... Можно сравнить с игрой на пианино, имхо. Клавиши двух видов, только то. Их нужно нажимать. Что может быть проще? ....

Законы не действуют, Дхира. В случае с гравитацией действуют друг на друга вполне реальные тела. Видите, вы еще не определили, что действует, а уже и название дали и законы открыли.

А о пути рекомендую

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2512573

Никаких гуру, никакой теории. Только примеры практики. Не просто, а очень просто.

[Dhira]

С вашей простотой ничего не сравнится. "Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам." А уж дешевле не бывает.

Через слово означает через его ИСПОЛНЕНИЕ, попробуйте исполнить сначала, а потом поговорим о дешевизне.

А насчет простоты медитации... Можно сравнить с игрой на пианино, имхо. Клавиши двух видов, только то. Их нужно нажимать. Что может быть проще? ....

Я вам об этом и говорю, что бы получить результат надо много потрудится.
Человек находящийся в страсти не сможет получить от неё результат, так же например бесполезно заниматься высшими ступенями йоги, если не соблюдаются правила (яма нияма)

Законы не действуют, Дхира. В случае с гравитацией действуют друг на друга вполне реальные тела. Видите, вы еще не определили, что действует, а уже и название дали и законы открыли.

Закон описывает, как эти тела действуют друг на друга.

А о пути рекомендую
Среди белых облаков / Amongst the white clouds (Эдвард А. Бергер/Edward A. Burger) [2007 г., документальный, DVDRip] :: RuTracker.org (ex torrents.ru)
Никаких гуру, никакой теории. Только примеры практики. Не просто, а очень просто.

Если в духовной культуре отсутствует, наставничество, ограничения(посты, аскезы)и молитвенная практика, то её нельзя назвать духовной, а какой может быть результат у не духовной практики ? Верно догадались, не имеющий отношения к духовности, следовательно к очищению.

[OlegAlekseev]

Через слово означает через его ИСПОЛНЕНИЕ, попробуйте исполнить сначала, а потом поговорим о дешевизне.

Мы с этого начинали. Жизнь по инструкции превращает человека в робота. А в приведенной вами цитате нет ничего про исполнение. Это вы домыслили сами, имхо.

Если в духовной культуре отсутствует, наставничество, ограничения(посты, аскезы)и молитвенная практика, то её нельзя назвать духовной, а какой может быть результат у не духовной практики ? Верно догадались, не имеющий отношения к духовности, следовательно к очищению.

Вы фильм смотрели?

Закон описывает, как эти тела действуют друг на друга.

Точно. а у вас сначала действовали духовные законы. Я вас с одной стороны понимаю. Законы невидимы, а как бы существуют. ...Это маленькая тонкость которую нужно учитывать.

[Гретхен]

А о пути рекомендую
Среди белых облаков / Amongst the white clouds (Эдвард А. Бергер/Edward A. Burger) [2007 г., документальный, DVDRip] :: RuTracker.org (ex torrents.ru)
Никаких гуру, никакой теории. Только примеры практики. Не просто, а очень просто.

Посмотрю,краткое описание Среди белых облаков заинтриговало.

[OlegAlekseev]

Я вам об этом и говорю, что бы получить результат надо много потрудится.

Труд в дзене и в вашем Дхира христианстве, это разные труды, имхо. У вас это труд пианиста играющего носом на пианино. Это неестественно и потому трудно. В дзене любой чел. может стать пианистом, после того, как оставит попытки играть носом. Сделать это сложно, потому что игра носом стала традицией.
Я так понял, что на Восток сильно отличается от Запада. На востоке считают сущим небытие. Это звучит парадоксально и даже страшновато, но по сути верно. Если убрать все наносное, то что останется? Это мы имеем в виду когда говорим: "все проходит." Все возвращается к небытию. Восток проповедовал очищение, избавление от хлама. А Запад страдает бытием: стяжанием, приобретением ( про так называемое "духовное " говорю). На западе всегда пытались ухватить Бога за бороду.
Я примерно так и думал, когда создавал тему. Когда мы думаем о Боге, мы создаем его муляж, рисуем икону. Нам она кажется красивой, но на самом деле это мазня. Бог проявляется в нас, когда мы перестаем о нем думать. Точно также когда мы перестаем думать о себе проявляется наше истинное Я. Вот пример Сартра:

"В этом смысле нам нужно сделать бытие тем, чем мы являемся. Но чем мы, однако, являемся, если мы постоянно обязаны делать из себя бытие того, чем мы являемся, если мы по способу бытия должны быть тем, чем мы являемся? Рассмотрим вот этого официанта кафе. Его движение живое и твердое, немного слишком точное, немного слишком быстрое; он подходит к посетителям шагом немного слишком живым, он наклоняется немного слишком услужливо, его голос, его глаза выражают интерес слишком внимательный к заказу клиента; наконец, это напоминает попытку имитации в своем действии непреклонной строгости неизвестно какого автомата и в том, как он несет поднос со смелостью канатоходца и как ставит его в постоянно неустойчивое равновесие, постоянно нарушаемое и восстанавливаемое легким движением руки и локтя. Все его поведение нам кажется игрой. Он старается координировать свои движения, как если бы они были механизмами, связанными Друг с другом; даже его мимика и его голос кажутся механическими; он показывает безжалостную быстроту и проворство вещей. Он играет, он забавляется. Но в кого, однако, он играет? Не нужно долго наблюдать, чтобы сделать об этом вывод: он играет в бытие официанта в кафе. "

[Побеждающая]

Жизнь по инструкции превращает человека в робота.

Вы думаете, что христианство превращает людей в "роботов"? (Хотя если я вас неправильно поняла, простите и не отвечайте на это сообщение )
Я никак не могу понять, почему вы так думаете , ведь я имею свободный выбор как мне жить. И если я решаю жить по заповедям Божьим, то они сохраняют меня от зла, но не ущемляют в правах жить так как я хочу, не нарушая границы добра.

Или может это вы чувствуете себя "роботом" просто при упоминании границ, которые нельзя нарушать? И это просто внутри вас противление любому запрету?

[Жена]

На западе всегда пытались ухватить Бога за бороду.

Я увидел все эти статуи Будд, глядя на их тела я почувствовал исходящую от них энергию величия...
Будда говорит, что только очень смелые могут принять монашество...
(среди белых облаков)

Та же хрень, но с перламутровыми пуговицами. Как одни озабочены приобретением вещей, так эти озабочены избавлением от них. Заняты исключительно своим "Я", его совершенствованием. Суета

И главное, какая "высокая" причина бросить семью и свои обязанности, чем это отличается от православных "святых"?

[OlegAlekseev]

ведь я имею свободный выбор как мне жить.

С праздником вас! Первоначально вы имеете свободу, а потом вам ее ограничивают до выбора.

- - - Добавлено - - -

Я увидел все эти статуи Будд, глядя на их тела я почувствовал исходящую от них энергию величия...
Будда говорит, что только очень смелые могут принять монашество...
(среди белых облаков)

Та же хрень, но с перламутровыми пуговицами. Как одни озабочены приобретением вещей, так эти озабочены избавлением от них. Заняты исключительно своим "Я", его совершенствованием. Суета

И главное, какая "высокая" причина бросить семью и свои обязанности, чем это отличается от православных "святых"?

С международным женским, Жена! Выкидывание мусора не та же хрень, что его накопление. Причина невысокая, имхо, душевная болезнь.

[Dhira]

Мы с этого начинали. Жизнь по инструкции превращает человека в робота. А в приведенной вами цитате нет ничего про исполнение. Это вы домыслили сами, имхо.

Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя(Иак.1:22)

Вы фильм смотрели?

Нет, не видел.

Точно. а у вас сначала действовали духовные законы. Я вас с одной стороны понимаю. Законы невидимы, а как бы существуют. ...Это маленькая тонкость которую нужно учитывать.

Будем стараться учитывать подобные тонкости

[Жена]

Выкидывание мусора не та же хрень, что его накопление.

Другая сторона медали. А суть вся та же - сосредоточение на своих потребностях

А мы не кто-нибудь - мы ученики Будды! (с) сколько пафоса в "выкидывании" мусора
по-моему просто разный мусор собирают, но собирают

[OlegAlekseev]

Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя(Иак.1:22)

Ну значит с Иаковом мне не по пути.

[Dhira]

Труд в дзене и в вашем Дхира христианстве, это разные труды, имхо. У вас это труд пианиста играющего носом на пианино. Это неестественно и потому трудно. В дзене любой чел. может стать пианистом, после того, как оставит попытки играть носом. Сделать это сложно, потому что игра носом стала традицией.

Похоже на утверждение человека имеющего большой личный опыт в данном вопросе, или я ошибся и вы просто повторяете чьи то слова ?

Я так понял, что на Восток сильно отличается от Запада.

В главном все духовные культуры едины, все они проповедуют любовь к Богу.

На востоке считают сущим небытие. Это звучит парадоксально и даже страшновато, но по сути верно. Если убрать все наносное, то что останется? Это мы имеем в виду когда говорим: "все проходит." Все возвращается к небытию. Восток проповедовал очищение, избавление от хлама. А Запад страдает бытием: стяжанием, приобретением ( про так называемое "духовное " говорю). На западе всегда пытались ухватить Бога за бороду.

Есть такая тенденция.

- - - Добавлено - - -

Ну значит с Иаковом мне не по пути.

Возможно у вас свой путь, ваше право выбрать и следовать ему, не так важен сам путь как то куда он ведёт

[OlegAlekseev]

Другая сторона медали. А суть вся та же - сосредоточение на своих потребностях

Люди думают, что они больны и стараются выздороветь. Если здоровье это потребность, тогда согласен. Но метод лечения у них- не прием лекарств, а жесткое голодание.

[Dhira]

Всех женщин поздравляю с праздником !!!