Зло создано Богом?

[U2.]

Мир создан не из зла, небытие - противоположность бытия, или смерть.

А из чего создан мир? Из кубиков Lego?

[Кадош]

Ну а тут получается, что все было замыслено Господом изначально и между ними наблюдается не борьба а плодотворное сотрудничество.

У вас на рабочем столе вашего компьютера, если он работает под управлением ОС семейства Вындоувз должна находиться "Корзина".
Мне вот интересно - у вас с ней борьба, или плодотворное сотрудничество????

В общем, вопрос в заголовке, помогите разобраться!- Зло создано Богом?

Отвечают пророки Исайя и Иеремия:

Ис.45:7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия(творю зло);
Я, Господь, делаю все это.



Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?
Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие(зло и добро)?
(Плач.3:37,38)



Так что вы немного не о том вопрос задавали.
Вы должны задать себе вопрос - а для чего это так, а не иначе? Эт куды важнее...

[U2.]

вчера #40(3986263)/ответ на 3985833 страница 3

Вы не могли ответить вчера на вопрос, заданный сегодня.
Попробуйте вкратце переформулировать вчерашний текст применительно к обсуждаемому сегодня предмету - а именно про зоны отсутствия (или недостаточного присутствия) Бога, являющиеся злом.

[dolg]

А небытие - не хорошо, и не плохо. Нет у него никаких характеристик. Вообще. Это абстрактное понятие.

Небытие онтологическая категория, являющаяся отрицанием понятия «бытие». Сложность осмысления «небытия», отмеченная в своё время ещё Парменидом, заключается в следующем: в общем смысле, небытие это отсутствие, однако описание отсутствия должно опираться на какие-то признаки, а наличие признаков, в свою очередь, обуславливает наличие объекта описания. Таким образом, возникает парадокс наличия отсутствия.

Понятие смерти для человека, это плохо - зло для живущих. Бытие это жизнь, разве где то написано, что Бог творил смерть, Он сотворил жизнь из ничего. Есть дела которые ведут к смерти, или противоположны жизни.

- - - Добавлено - - -

А из чего создан мир? Из кубиков Lego?

Зло, понятие относительное.

[U2.]

Понятие смерти для человека, это плохо - зло для живущих.

Я это уже говорил.

Бытие это жизнь, разве где то написано, что Бог творил смерть

Он сотворил жизнь, способную оборваться. Т.е. заложил смерть как возможность.

Он сотворил жизнь из ничего.

Небытие и есть ничто. И если Вы считаете небытие злом, то, выходит, Бог сотворил мир из зла. Уж определитесь.

Зло, понятие относительное.

И что с того?

[Кадош]

Зло, понятие относительное.

Да нет. Зло, как раз понятие - абсолютное. Зло есть нарушение закона Божьего.
Как говорит Павел: Законом - Познание греха. Т.е. нарушение заповедей есть грех или зло!

[dolg]

Я это уже говорил.

Значит мы говорим об одном и том же.

Он сотворил жизнь, способную оборваться. Т.е. заложил смерть как возможность.

Каждому дан выбор самому решать, жить или вернутся туда, что было до него.

Небытие и есть ничто. И если Вы считаете небытие злом, то, выходит, Бог сотворил мир из зла. Уж определитесь.

Зло, понятие относительное. Нет жизни - нет смерти. Нет добра - нет и зла.

- - - Добавлено - - -

Да нет. Зло, как раз понятие - абсолютное. Зло есть нарушение закона Божьего.
Как говорит Павел: Законом - Познание греха. Т.е. нарушение заповедей есть грех или зло!

Но для этого должен существовать закон. Не будет закона, не будет и определения зла. В Писании сказано, что В НАЧАЛЕ было Слово... Что было до начала? Разве могло существовать такое понятие как зло?

[U2.]

Зло, понятие относительное. Нет жизни - нет смерти. Нет добра - нет и зла.

Тогда зло не может быть определено как отсутствие добра. Ибо в таком случае предначальное состояние, прежде сотворения мира, должно считаться сплошным злом.

[dolg]

Тогда зло не может быть определено как отсутствие добра. Ибо в таком случае предначальное состояние, прежде сотворения мира, должно считаться сплошным злом.

Когда нет ничего, то и считать нечего. Считать может только тот, кто осознает себя. Как написано, то и у этого есть начало. Все остальное за границей нашего осознания.

[inorodez]

Вы не могли ответить вчера на вопрос, заданный сегодня.
Попробуйте вкратце переформулировать вчерашний текст применительно к обсуждаемому сегодня предмету - а именно про зоны отсутствия (или недостаточного присутствия) Бога, являющиеся злом.

Попробую на пальцах объяснить.Озеро-среда недостаточного присутствия кислорода.Это зло для человека -жить там ,но оно же добро при правильном использовании-пить и умываться.В Слове прописаны как границы этих зон, так и правила их употребления.Зона греха не приспособлена для человека.

[U2.]

Когда нет ничего, то и считать нечего. Считать может только тот, кто осознает себя. Как написано, то и у этого есть начало. Все остальное за границей нашего осознания.

Ну видите, как хорошо. А то давеча так однозначно утверждали, что:

Противоположность бытия, есть зло.

А оказывается, что противоположность бытия ПРЕЖДЕ бытия не то что злом, вообще ничем считать не можно.
Собственно, я считаю это справедливым и для ситуации ПОСЛЕ бытия, но это уже мелочи.

[Кадош]

Но для этого должен существовать закон.

Для нас - да. но как понятие - зло не зависит от того - имеем мы инструкцию или не имеем. Оно просто есть и все.

Не будет закона, не будет и определения зла.

НЕт инструкции по эксплуатации прибора - нет и самого прибора. Так что ли???

В Писании сказано, что В НАЧАЛЕ было Слово... Что было до начала? Разве могло существовать такое понятие как зло?

Этот вопрос из области таких:
В книжке Шарля Перро сказано: "Жила была Красная Шапочка"! А что было до этого? Разве могла существовать Красная Шапочка?
Полагаю - что в голове у Шарля Перро красная шапочка, до момента написания могла существовать довольно долго, пока не сформировалась как книга.

[U2.]

Попробую на пальцах объяснить.Озеро-среда недостаточного присутствия кислорода.Это зло для человека -жить там ,но оно же добро при правильном использовании-пить и умываться.В Слове прописаны как границы этих зон, так и правила их употребления.Зона греха не приспособлена для человека.

А для чего приспособлена зона греха? Кто пьет и умывается из этого "озера"?
И потом, где в Слове прописаны правила употребления зоны греха? В Слове прописаны правила поведения, которыми зона греха и очерчена. Никакого утилитарного употребления этой зоны не подразумевается.

[Побеждающая]

Мне нравится подпись у пользователя Atheist, я ее приведу, надеюсь он меня простит, что без спроса скопировала:
«У человека должно быть что-то, делающее его человеком -- и если не совесть, то хотя бы страх перед божьим наказанием.»
Действительно страшные вещи начинают происходить, когда Бог и Его заповеди выкидываются человеком, и человек начинает править сам. И он не боится больше Божьего наказания, он, отрицая существование Бога, отрицает Его суд, за то зло, которое человек творит. Он устанавливает свои законы и правила.
Ведь действительно, отказавшись в своей жизни от Того, Кто сказал «не укради, не убей, не желай того, что есть у твоего ближнего и т.д.», я могу не придерживаться этого, я сам себе закон, я сам могу решить, что для меня хорошо и что плохо. И хорошо будет то, что я считаю хорошо, неважно, как это отразится на моих ближних, особенно, если у меня есть власть и сила.

Даже с учетом жутких войн 20-го века, последние 100-200 лет были лучше для мирной жизни, чем более старые времена - если брать гибель и страдания людей в процентном отношении к полному населению Земли.

История моей родины показывает, что происходит, когда человек считает, что Бога нет, и правит без Него. Она как раз затрагивает приведенный вами период времени. Для меня это страшно. Жизнь человека действительно обесценивается, ради достижения целей людей у власти, которые определяют сами, что есть добро.
Я просто приведу цифры (старалась взять цифры поменьше):
Революция и гражданская война (1917-1922г.г.) от 9 до 13 миллионов человек погибло
Голодомор на Украине (1932-1933г.г.) - от 4 до 7 миллионов человек умерло от голода (в это время продолжался экспорт зерна за рубеж)
Сталинские репрессии (1937-1938г.г.) 1,6миллиона человек арестовано, 682 тысячи расстреляно.
Вторая мировая война около 20 миллионов со стороны России и 4,3 миллиона со стороны Германии (Гитлер, кстати тоже не считал, людей Божьим творением, но делил их на классы от высших к низшим. Евреи были внизу, и их требовалось истребить. Это было его определение добра и зла. И евреи как зло истреблялись и это тоже страшно.)
Это небольшой пример, что человек может сделать без Бога, определяя сам, что есть добро и зло.

Цифры я думаю вы сложите сами, чтобы оценить общую картину лучшей жизни без Бога за последние 100-200 лет.

[Побеждающая]

В вашем ответе я еще обратил внимание на вот это: "зло не так сильно наказывается, и поэтому распостроняется все сильнее". Вы уверены, что "все сильнее"? Добро и любовь в нас всех почти есть, и сытая, безопасная жизнь, порядок и благополучие в обществе, способствуют проявлению этих лучших качеств. Вроде смешно, почти по Марксу выходит - бытие типа определяет сознание.

Разве это не видно, разве раньше насилие и извращение достигало таких размеров? Чем строже наказывается грех, тем меньше людей будут делать его просто из любопытства. Я помню время, когда люди уходили и ключ от квартиры под ковриком в подъезде оставляли и не боялись. Двери в дом не закрывались на замок, когда хозяин дома. Сейчас это невозможно представить. Люди стараются преобрести хорошие двери, как залог безопасности.

Понятие добра и любви заложено в человеке изначально, как и совесть. Но как поступать человек выбирает сам. И сытая и безопасная жизнь способствует проявлению не лучших качеств, а того, что на самом деле есть в человеке. Добрый человек употребляет богатство на добро, а злой, чтобы удовлетворить свои желания, иногда преступая, совесть и свободу других людей.

У Иисуса не меняющиеся понятия добра и зла (допустим "Возлюби Господа Бога и ближнего, как самого себя")
Понятия добра и зла, созданные человеком относительны и могут варьироваться в зависимости от времени, положения человека в обществе, достижения определенной цели и т.д. Как я писала в предыдущем сообщении.