С чем едят Ад?

[bond]

KPbI3

А про аллегории слышали?

Да, конечно, слышал. Поэтому огненное озеро не предстваляю как озеро... Я его вообще никак не представляю... А смутные догадки ни к чему не приводят...

[Malakay]

"Да, Бог возлюбил каждого так, что" - что создал сатану? что создал ад достаточного размера и вечные мучения? серное озеро? устроил потоп?
что еще?

"отдал в жертву" - в жертву кому?
и слово "отдал" меня тут смущает. является ли жертвой перекладывание десятки из своего правого кармана в левый?

"на смерть Сына Своего" - почему не спасли вифлиемских младенцев ценой смерти Иисуса?
как говорил в таких случаях старик Станиславский?

"за грехи каждого из нас, чтобы никто не погиб, но имел жизнь вечную" - спасать это спасать, а не плясать вокруг "спасаемого" с бубном. за деньги

"А те, кто отказался от жертвы Иисуса сами платят за свои грехи" - что-то очень напоминает...

поиходят добры молодцы и предлагают услуги по охране от...

[bond]

w_smerdulak

Охъ.... ну когда ж вы перестанете богохульствовать, товарищи христиане? Да что Богу какие-то там поношения?

Смею Вас заверить, что здесь нет богохульства. По Писанию так. И не в обидах дело. Все гораздо серьезнее. Отвержение Бога - Создателя нашего мира, у которого в руках наша жизнь; возведение собственного Я или еще чего-то (кого-то) в ранг бога, но отвержение Истинного Бога. Бог создал человека для славы Своей и Бог ожидает добрых плодов от него, но человек не выполняет поставленную перед ним задачу, более того поносит, гонит и убивает тех, кого Бог посылает вразумить народы. Человек никак не хочет признать, что Бог является владельцем всего и что Он поставил человека управляющим в этом мире, от которого ожидается квалифицированная работа, приносящая Богу хорошую прибыль (т.е. добрые плоды).

[Malakay]

"Бог создал человека для славы Своей" - зачем ему это? и сколько ему людей для этого нужно?
создал бы хорошую аппаратуру. делов-то

"квалифицированная работа, приносящая Богу хорошую прибыль" - зачем она ему? зачем ему плоды? что он с ними делает?

[bond]

Локи

это то понятно, выходит что праведник (а до суда не доказана его вина, стало быть он потенциальный праведник) может пару тройку тысячь лет, а может и больше посидеть в аду - погреться, а потом выйдет ангел и скажет, что ваше дело рассмотрено и мы не нашли за вами ничего: "ВСЕМ Спасибо ! ВСЕ Свободны!"
Вопрос по какому принципу душа отправляется на "предварительное заключение" в ад ? "по подозрению в грехах" ???

Вот что говорит по этому поводу Иисус:
24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
(Иоан.5:24)
14 И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
(Иоан.3:14-21)

испытывает ли такая душа на себе муки ?

Из Писания следует, что да. Т.к. Иисус не раз говорил о тьме, плаче и скрежете зубов... И еще:
19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31 Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.
(Лук.16:19-31)

[bond]

Malakay

а зачем вобще суд всезнающему? к чему показуха?
особое совещание тройки. и марш по этапам

Пологаю, для человека и ангелов.

ЗЫ. куда отправят мазохистов?

Туда же, если не покаются.

[w_smerdulak]

Бог создал человека для славы Своей и Бог ожидает добрых плодов от него

Бонд, Вы чем дальше, тем больше впадаете в грех богохульства! Глядите, как бы Вас не подвесили потом за язык на раскаленном крюке ангелы-мучители.
Вы говорите, что Бог создал человека для славы своей. Зачем Ему слава? ЕМУ!!! Перед кем Ему выпендривацца? Кто выше Него?

Человек никак не хочет признать, что Бог является владельцем всего и что Он поставил человека управляющим в этом мире, от которого ожидается квалифицированная работа, приносящая Богу хорошую прибыль (т.е. добрые плоды).

Владельцем? А документы можно посмотреть?
Ожидаецца.... Ну опять у Вас Бог выглядит каким-то недальновидным мелкопоместным дворянином... А как же всезнание Всеведующего? Неужели не знал он, что не все захотят нести ему какие-то плоды?
Кстати, по поводу приношения плодов, Ваш единоверец Герман К. говорил, что Богу никто никаких плодов не приносит. Что "плоды" - это всего-навсего бескорыстная любовь, которая подтверждает могущество Господа.

[bond]

Malakay

что создал сатану?

Для проверки, не поведется ли человек за ним. Кого он выберет, Бога или сатану. Чтобы воспитать в человеке благодарность и преданность Богу. Чтобы человек научился различать добро и зло... (нужное подчеркнуть)

что создал ад достаточного размера и вечные мучения? серное озеро?

первоначально для сатаны и легионов демонов и бесов, затем и для сторонников сатаны...

устроил потоп?

Люди развратились, что дальше некуда... А Бога послали...

"отдал в жертву" - в жертву кому?

Очевидно себе же...
Чтобы не уничтожить всех людей за их грехи. Плата за грех - смерть...

"на смерть Сына Своего" - почему не спасли вифлиемских младенцев ценой смерти Иисуса?

Тогда пришлось бы уничтожить все человечество...

"за грехи каждого из нас, чтобы никто не погиб, но имел жизнь вечную" - спасать это спасать, а не плясать вокруг "спасаемого" с бубном. за деньги

О чем это Вы? В Библии еще сказано, что Иисус заплатил за нас ценой своей жизни, т.е. мы теперь Его собственность. Мы и были Его собственностью, но добровольно продали себя в рабство греха, рабство сатаны...

"А те, кто отказался от жертвы Иисуса сами платят за свои грехи" - что-то очень напоминает...

поиходят добры молодцы и предлагают услуги по охране от...

Добры молодцы - это как раз бесы, работающие на мафиози - сатану. А Иисус - это реальная охрана, "политическое убежище" в царстве Бога от мафиозных лап сатаны...

[НИКОполь]

хорошо - с праведниками разобрались, они прямиком без пересадок сразу после смерти в рай и радуются там ! Соответственно грешники после кончины в ад - на сковородку! А ЗАЧЕМ ТОГДА СУД ? Одни уже награждены - другие уже осуждены и получают по заслугам, ЗАЧЕМ аду ещё раз отдавать их ? зачем еще раз судить ? что в первый раз не досудили, или мало отмерили, а потом "открылись новые эпизоды" ? В какой момент определяется куда ехать вверх или вниз ? Сразу после смерти ?

[Malakay]

"Для проверки, не поведется ли человек за ним" - а мужики-то и не знают1 я так хохотался (с) оттуда
а потоп был чиста для проверки - умеют плавать или нет?
и так возлюбил он человеков...

"Чтобы воспитать в человеке благодарность и преданность Богу" - чтобы воспитывать, надо как минимум присутствовать. а не записочки передавать и в испорченный телефон играть - "ты мне должен по жизни"

"Люди развратились, что дальше некуда... А Бога послали" - вот с этого места про младенцев поподробнее. как развращались, как посылали...

"Очевидно себе же" - офигенная ЖЕРТВА
внимание, фокусник перекладывает десятку из одного кармана в другой1 зрители в восторге и рыдают1
на что купились? объясните

а потом ЭТИМ еще и помыкать??

"Чтобы не уничтожить всех людей за их грехи" - чтобы не уничтожать, надо не уничтожать. а не перекладывать деньги из правого кармана в левый, требуя со зрителей оплаты и угрожая расправой за отказ

"Тогда пришлось бы уничтожить все человечество" - пришлось??
ну да... ибо так возлюбил бог человечество... приходится...

"В Библии еще сказано, что Иисус заплатил за нас ценой своей жизни" - себе же и заплатил, надо думать? а это потребовало у всемогущего неизменного вечного каких-то усилий, затрат, лишений? каких именно?
какова цена "жизни" всемогущего неизменного вечного?

"т.е. мы теперь Его собственность. Мы и были Его собственностью" - клеймо не было желания куда-нибудь поставить?

"Добры молодцы - это как раз бесы, работающие на мафиози - сатану. А Иисус - это реальная охрана" - ага, все они так говорили...

[bond]

Malakay

"Бог создал человека для славы Своей" - зачем ему это?

Очевидно, что Бог есть Царь и Владыка всего...

и сколько ему людей для этого нужно?

Думаю, что всех. Однако не все люди хотят быть с Богом...

"квалифицированная работа, приносящая Богу хорошую прибыль" - зачем она ему? зачем ему плоды? что он с ними делает?

Как написано: ничего не возвращается к Богу тщетно. А плоды должен принести Ему человек, чтобы показать другим людям и ангелам, что он достоин пребывать в Царстве Божьем.

[bond]

w_smerdulak

Бонд, Вы чем дальше, тем больше впадаете в грех богохульства! Глядите, как бы Вас не подвесили потом за язык на раскаленном крюке ангелы-мучители.

Где же Вы усмотрели богохульство? Покажите и я тут же покаюсь.

Вы говорите, что Бог создал человека для славы своей. Зачем Ему слава? ЕМУ!!! Перед кем Ему выпендривацца? Кто выше Него?

Выпендреж тут не причем. Бог есть Царь и этого достаточно...

Владельцем? А документы можно посмотреть?

Пожалуйста...
Библия перед Вами?

Ожидаецца.... Ну опять у Вас Бог выглядит каким-то недальновидным мелкопоместным дворянином...

Так кажется с нашей, мааааленькой человеческой колокольни... Однако Писание говорит о другом.

А как же всезнание Всеведующего? Неужели не знал он, что не все захотят нести ему какие-то плоды?

Наверное знал, но Бог дал шанс каждому человеку показать себе и другим, какие плоды он принесет. Иначе бы человек мог сказать, мол Бог, ты мне даже не дал шанса...

Кстати, по поводу приношения плодов, Ваш единоверец Герман К. говорил, что Богу никто никаких плодов не приносит. Что "плоды" - это всего-навсего бескорыстная любовь, которая подтверждает могущество Господа.

Однако Библия говорит о другом:
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7) Зачем Бог ввел в человека дух жизни? Не для того только, чтобы человек стал душею живою. В Библии сказано, что ничего исходящее от Бога не возвращается к Нему тщетным, т.е. бесполезным, не приносящим никакого плода.
Что это за плоды?
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
(Гал.5:22,23)
Вот какие плоды Бог ожидает от человека. Но большинство людей приносит вот такие плоды:
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
(Гал.5:19-21)

[bond]

Локи

А ЗАЧЕМ ТОГДА СУД ? Одни уже награждены - другие уже осуждены и получают по заслугам, ЗАЧЕМ аду ещё раз отдавать их ? зачем еще раз судить ?

Вероятно, в ад попадут люди, имена кот. не записаны в книге жизни. Они находятся там до окончательного суда, когда будет осужден сатана, демоны и бесы. Так же из Писания видно, что у Бога есть еще и книга Судеб, куда записаны все дела каждого человека. И судимы будут люди сообразно с делами своими. Может кого и оправдают. А остальных вместе с сатаной, демонами, бесами, адом и смертью скопом в озеро огненное.

[bond]

Почему-то многие неверующие без сарказма не могут...

"Чтобы воспитать в человеке благодарность и преданность Богу" - чтобы воспитывать, надо как минимум присутствовать. а не записочки передавать и в испорченный телефон играть - "ты мне должен по жизни"

Он-то как раз и присутствует:
24 Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
25 и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все.
26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
28 ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: "мы Его и род".
29 Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого.
30 Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
31 ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых.
(Деян.17:24-31)
Кто желает ощутить присутствие Божье, пожалуйте сюда:

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=12328

Бог каджый раз, каждый день стучится к Вам в сердце, но Вы не хотите Его впускать:
20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.
(Откр.3:20-21)

"Люди развратились, что дальше некуда... А Бога послали" - вот с этого места про младенцев поподробнее. как развращались, как посылали...

Про младенцев я уже высказывал свое мнение и по-моему Вам же...

"Очевидно себе же" - офигенная ЖЕРТВА
внимание, фокусник перекладывает десятку из одного кармана в другой1 зрители в восторге и рыдают1
на что купились? объясните

а потом ЭТИМ еще и помыкать??

"Чтобы не уничтожить всех людей за их грехи" - чтобы не уничтожать, надо не уничтожать. а не перекладывать деньги из правого кармана в левый, требуя со зрителей оплаты и угрожая расправой за отказ

"Тогда пришлось бы уничтожить все человечество" - пришлось??
ну да... ибо так возлюбил бог человечество... приходится...

"В Библии еще сказано, что Иисус заплатил за нас ценой своей жизни" - себе же и заплатил, надо думать? а это потребовало у всемогущего неизменного вечного каких-то усилий, затрат, лишений? каких именно?
какова цена "жизни" всемогущего неизменного вечного?

Бог пришел в этот мир во плоти, показал как можно жить праведно, проповедывал что есть Царство Божье и как туда попасть и будучи праведным, умер за беззакония наши и истязуем был за грехи наши.
1 Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?
2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.
6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.
(Ис.53:1-12)
Он в полной мере испытал всевозможные издевательства и пытки на своей "шкуре". Только потом был умерщвлен. И потом, смерть на кресте, как говорят историки, весьма и весьма болезненна. Это Вам не пулю в лоб... Раз и все...
Как Вы думаете, дорогую цену заплатил Иисус?

[KPbI3]

bond

Получите минус и распишитесь.