А что если ад действительно существует?

[Gamer]

Ясно, видимо нужно быть немного инженером чтобы заинтересоваться подобными нюансами

Как только начинают интересоваться подобными нюансами, диалог прерывается и больше никогда не возобновляется

[Двора]

Вообще-то заповедей гораздо больше, чем 613. Просто не все дошли. И эти заповеди Яхве давал евреям, а не всему человечеству.
И эти заповеди имеют рекомендательный характер, а не законодательный.

Такое активное общение,
что на поставленные вопросы, задержавшись в другом месте,
и не ответишь когда ответ дорог.
Потому не буду пока уточнять что хотела сказать о выполнении заповедей, и что сказала....
А вот рекомендательный характер имеют заповеди или повелительный - уточню:
повелительный,
это смысл самого слова заповедь,
и все учение Христа, весь Новый завет в повелительном наклонении, все Послания также,
собственно как и прежний в виде приказов,
так и не иначе,
потому законадательный,
потому и ответственность,
потому и суд за невыполнение,
хотя и с рассмотрением знал не знал,
но суд,
каждый день строго взыскивается за невыполнение...

[Gamer]

Такое активное общение,
что на поставленные вопросы, задержавшись в другом месте,
и не ответишь когда ответ дорог.
Потому не буду пока уточнять что хотела сказать о выполнении заповедей, и что сказала....
А вот рекомендательный характер имеют заповеди или повелительный - уточню:
повелительный,
это смысл самого слова заповедь,
и все учение Христа, весь Новый завет в повелительном наклонении, все Послания также,
собственно как и прежний в виде приказов,
так и не иначе,
потому законадательный,
потому и ответственность,
потому и суд за невыполнение,
хотя и с рассмотрением знал не знал,
но суд,
каждый день строго взыскивается за невыполнение...

Я же говорю о договоре Яхве с евреями, а не о договоре Иисуса с язычниками.

[Двора]

Я же говорю о договоре Яхве с евреями, а не о договоре Иисуса с язычниками.

Вижу это, вижу вашу настойчивость на утверждении договора Творца с избранным народом,
и ничуть не сопротивляюсь этому,
это так и не иначе.
Но вот почему вы отказываете тем кто из язычников возможность влиться в состов избранного народа на условии принятия учения Христа?
Апостол Павел был послан совершить именно это,
а вы вот против этого,
да и Апостол Петр где оказался, а в Риме и многие другие разошлись по тогдапшней империи,
все было приготовлено для распространения Благой вести, даже границ не было для перемещения - одна огромная империя.
Читаем Римлянам 15

¹⁴ И сам я уверен о вас, братия мои, что и вы полны благости, исполнены всякого познания и можете наставлять друг друга;
¹⁵ но писал вам, братия, с некоторою смелостью, отчасти как бы в напоминание вам, по данной мне от Бога благодати
¹⁶ быть служителем Иисуса Христа у язычников и совершать священнодействие благовествования Божия, дабы сие приношение язычников, будучи освящено Духом Святым, было благоприятно Богу.
¹⁷ Итак я могу похвалиться в Иисусе Христе в том, что относится к Богу,
¹⁸ ибо не осмелюсь сказать что -нибудь такое, чего не совершил Христос через меня, в покорении язычников вере, словом и делом,
¹⁹ силою знамений и чудес, силою Духа Божия, так что благовествование Христово распространено мною от Иерусалима и окрестности до Иллирика.
²⁰ Притом я старался благовествовать не там, где уже было известно имя Христово, дабы не созидать на чужом основании,
²¹ но как написано: не имевшие о Нем известия увидят, и не слышавшие узнают.

Почему вы против этого?

[Gamer]

Вижу это, вижу вашу настойчивость на утверждении договора Творца с избранным народом,
и ничуть не сопротивляюсь этому,
это так и не иначе.
Но вот почему вы отказываете тем кто из язычников возможность влиться в состов избранного народа на условии принятия учения Христа?
Апостол Павел был послан совершить именно это,
а вы вот против этого,
да и Апостол Петр где оказался, а в Риме и многие другие разошлись по тогдапшней империи,
все было приготовлено для распространения Благой вести, даже границ не было для перемещения - одна огромная империя.
Читаем Римлянам 15
Почему вы против этого?

Я никому ничего не отказываю, таких полномочий нет. Просто уточняю, что договор Яхве с евреями относиться только к евреям.
А язычникам дорога к Отцу только через Иисуса. Кстати, к слову, евреи к Отцу и не пойдут, так и останутся с Яхве. Договор есть договор, навечно

[U2.]

Однако настойчиво пытаетесь обсуждать вещи, которые абсолютно невозможно выразить в рамках материлистического мировозрения, но можно только на "китайском языке" объяснить. Гы, забавно. Это типа ностальгия по вере?

Это, типа, попытка показать "знатокам китайского языка", что для общения в разделе "со стороны" этого маловато.

Я же понимаю, о чем Виктор говорит. И Дар понимает, да и еще многие. А кто не понимает, это его проблемы.

То-то Дар так лихо отмежевалась от "абсолютной свободы" после перевода сей сентенции на русский язык, а прежде попрекала его экстрасенсорикой Так что знатоки "китайского" друг друга частенько не понимают, видимо, просто любят звучание.

[Gamer]

Это, типа, попытка показать "знатокам китайского языка", что для общения в разделе "со стороны" этого маловато.

Вопросы со стороны для тех, кто хочет разобраться. А тем, кто не хочет, так и не надо

То-то Дар так лихо отмежевалась от "абсолютной свободы" после перевода сей сентенции на русский язык, а прежде попрекала его экстрасенсорикой Так что знатоки "китайского" друг друга частенько не понимают, видимо, просто любят звучание.

Вы просто мастерски её запутали. Поздравляю

[Дар]

Это, типа, попытка показать "знатокам китайского языка", что для общения в разделе "со стороны" этого маловато.То-то Дар так лихо отмежевалась от "абсолютной свободы" после перевода сей сентенции на русский язык, а прежде попрекала его экстрасенсорикой Так что знатоки "китайского" друг друга частенько не понимают, видимо, просто любят звучание.

Ой.как Вы не правы.Только в совершенстве нет поиска и сомнений,а здесь многие ещё на пути и заблуждаться свойственно человеку до срока.Когда все придут,то и разногласия удалятся.

[Дар]

Вы просто мастерски её запутали. Поздравляю

Это не запутал,а удаляюсь от зла,чтоб любовь к нему не оставить.Есть такая сверхнаглость,которая себя ставит на место Бога и подходя к людям,своим многословием,говорит "с этого дня ты мне должен и пошли проценты,потому что я так решил".Но всё это детские забавы для тех,кто сопоставляет духовное с духовным.Потому и сказано,что при многословии не миновать греха,но платить будет тот,кто искушает.

[sergey31]

Но существование этого нежелательного ада Вы мужественно принимаете по принципу "доктор сказал в морг - значит в морг!".

Нет, по принципу "через две точки возможно провести только одну прямую" - как данность, как аксиому!

Вот только одна заковыка тут выходит - если такой ад есть воля Божья (а она, как известна, блага и совершенна), то как он может Вам не нравиться, и по какому праву Вы хотели бы чтобы его не было?

"Не нравится" - я говорил "по рассуждению человеческому, ради немощи плоти Вашей".

[U2.]

Вопросы со стороны для тех, кто хочет разобраться. А тем, кто не хочет, так и не надо

Так Вы путаете "вопросы" с "мотивами"

Вы просто мастерски её запутали. Поздравляю

Отчего же? Вот например Ваш авторский диалект "китайского" (я имею ввиду альтернативную политеистическую теорию разделения богов на отдельно Яхве и отдельно Отца Иисуса, плюс сонм племенных богов) тут тоже мало кто из христиан понимает?

[учащийся]

Это не запутал,а удаляюсь от зла,чтоб любовь к нему не оставить.Есть такая сверхнаглость,которая себя ставит на место Бога и подходя к людям,своим многословием,говорит "с этого дня ты мне должен и пошли проценты,потому что я так решил".Но всё это детские забавы для тех,кто сопоставляет духовное с духовным.Потому и сказано,что при многословии не миновать греха,но платить будет тот,кто искушает.

Вообще, к теме надо осторожно относиться. В ней безбожники берутся рассуждать о глубоких знаниях в Богословии.
Да и добра многие из них вряд ли желают. Скорее всего, развлекаются.

[U2.]

Нет, по принципу "через две точки возможно провести только одну прямую" - как данность, как аксиому!

Не путайте аксиомы с догмами.

"Не нравится" - я говорил "по рассуждению человеческому, ради немощи плоти Вашей".

О как! Т.е. мне Вы говорите что такой ад Вам не нравится, а на самом деле он вполне Вас устраивает? Это новая грань Вашего богословия, Сергей!

[U2.]

Ой.как Вы не правы.Только в совершенстве нет поиска и сомнений,а здесь многие ещё на пути и заблуждаться свойственно человеку до срока.Когда все придут,то и разногласия удалятся.

Очень красивая теория. Вот только на практике никакого "схождения графиков" не наблюдается - с каждым веком количество конфессий все множится и множится.

[sergey31]

Для некоторых и Рай не исключает муки В принципе, при любви к мукам можно "присаливать" ими всё, что угодно

Про Царство Небесное написано:
4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.(Откр.21:4)
Так-что всё-же исключает!

Т.е., вы заметили, что люди, в отличии от тех трёх, просто помрут второй смертью?

А что такое "смерть вторая"?