Вселенная может быть разумной?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Rasul
    Участник

    • 01 January 2011
    • 360

    #241
    Сообщение от DimOsBar
    Что-то я сильно сомневаюсь...
    В конце концов так или иначе исключать квантовые процессы нельзя. Ведь без них материя никак не обходится...
    Так сказать квантовое поле с бесконечными степенями свободы, и есть основа и фундамент материи. Так сказать "изначальная" материя. ИМХО.

    Комментарий

    • Viktor.o
      Ищущий

      • 20 July 2009
      • 52312

      #242
      Сообщение от DimOsBar
      Я не уверен на все 100 что я - тело. Но ища, все равно иного не нахожу...
      Почему?
      Не знаю. Может ищите теоретически: думаете об этом, слушаете что другие говорят, читаете в книгах и т.д., а не то что самого себя живого наблюдаете?

      Комментарий

      • DimOsBar
        Человек

        • 22 January 2010
        • 2931

        #243
        Сообщение от Viktor.o
        Не знаю. Может ищите теоретически: думаете об этом, слушаете что другие говорят, читаете в книгах и т.д., а не то что самого себя живого наблюдаете?
        Как раз наоборот.
        Жаждущий истины не терпит подделок под неё...

        Комментарий

        • DimOsBar
          Человек

          • 22 January 2010
          • 2931

          #244
          Сообщение от Rasul
          Возможно в мозгу проходят квантовые процессы (лично я за это), однако сути дела это не меняет.
          Меняет. Биоэлектрохимию нам легко отследить и понять, а вот квантовые процессы недоступны для нас, а именно там, возможно, и содержится сознание. Базовая часть.
          Жаждущий истины не терпит подделок под неё...

          Комментарий

          • OlegAlekseev
            Отключен

            • 01 July 2011
            • 4540

            #245
            Сообщение от Vetrov
            Ну, что б попроще...
            Когда-то давал ссылку на одну статью, как раз по теме. SciAm, правда, за 2010 год.


            На остальное завтра, с вашего позволения.
            Статья не доказывает, что нарушения работы мозга- причина психических болезней.

            Написано "Обнаружены биологические причины МНОГИХ психических заболеваний".

            Многих, но не всех. Доказано например, что социальные факторы провоцируют развитие шизофрении.

            "Существует устойчивая корреляция риска шизофрении со степенью урбанизации местности. Ещё одним фактором риска является низкий социальный статус, в том числе бедность и миграция в связи с социальными трениями, расовая дискриминация, неблагополучие семьи, безработица или плохие условия проживания. Перенесённые в детстве издевательства и травмирующие переживания также фигурируют в качестве стимула к будущему развитию шизофрении."

            Чисто психогенные причины имеет парааутизм.

            "В 1980-е годы детские психиатры В.Е. Коган , В.В. Ковалев описали психогенный аутизм как симптомокомплекс, основным клиническим проявлением которого было также искажение функции общения, в виде обеднения или полного отказа от коммуникаций, уход в себя. Возникновение данной психической патологии связывалось с повреждающими психосоциальными факторами....нарушения в первичной социализации, в основе которой лежит психическая депривация в той или иной форме, приводит к деформации психического развития ребенка, причем всех его психических, а в некоторых случаях и ФИЗИЧЕСКИХ функций, но с преобладанием нарушений в сфере общения."

            Т.е. патологические изменения в мозге могут быть следствием, а не причиной .

            Комментарий

            • Viktor.o
              Ищущий

              • 20 July 2009
              • 52312

              #246
              Сообщение от DimOsBar
              Как раз наоборот.
              Любые дела и размышления над ними, увлекают за собой от себя живого. Упражняться надо не уходить от себя, поначалу хотя бы минуту постараться удержаться в себе и не увлечься вслед за мыслями. Кажется что это легко, но когда начинаешь делать, то видишь что заметить не успел, как увлёкся вслед за мыслями и желаниями. Ум всё время вмешивается, надо чтобы установилось безмолвие ума, чтобы не мешал смотреть, слушать, осознавать,... или двумя словами - молча, наблюдать.

              Комментарий

              • Rasul
                Участник

                • 01 January 2011
                • 360

                #247
                Сообщение от DimOsBar
                Меняет. Биоэлектрохимию нам легко отследить и понять, а вот квантовые процессы недоступны для нас, а именно там, возможно, и содержится сознание. Базовая часть.
                Нет не меняет. Так как сначала нужно понять и отследить, познать/изучить квантовые процессы в мозгу, а уже потом делать на этом основании выводы. Так или иначе, это не противоречит тому факту, что сознание/мысли есть результат деятельности мозга.

                Комментарий

                • Al Tair
                  Атеист

                  • 07 April 2012
                  • 2803

                  #248
                  Сообщение от OlegAlekseev
                  Я не понимаю каким может быть физиологический механизм произвольного внимания? Как мозг может управлять сам собой? Логика говорит, что мозгом может управлять нечто находящееся за его пределами. Я читал про возбуждение ретикулярной формации ствола мозга и неспецифического таламуса, но мало что понял. Вы можете объяснить на пальцах?
                  Мозг,это саморегулирующаяся система.Давайте я попробую объяснить на пальцах,простенько.Есть ретикулярная формация.Она обладает собственным постоянным уровнем возбуждения и держит центры мозга в готовности к реакции. Вы можете увидеть уровень возбуждения ретикулярной формации невооруженным взглядом. Помните анекдот про эстнонца,который начал торозить через 10 километров после границы.?Это низкий уровень.Или человек который сначала стреляет,а потом спрашивает пароль.Это высокий.Ретикулярная формация контролируется совершенно новым отделом мозга-лобными долями.Поэтому мы имеем возможность сдерживать и контролировать свои реакции и рефлексы.А вся остальная работа мозга,как сказал Ветров-это пинг-понг.Или маятник.На каждый процесс возбуждения в коре,формируется свой процесс торможения*в реальности,возбуждается соседний центр и своим возбуждением гасит возбуждение соседнего центра). Вы же наверняка знаете людей,которые понервничав сразу хватаются за еду.Или женщины,которые закусывают стресс шоколадкой. Или мужчины, в стрессе хватающиеся за сигаретку или за рюмку водки.Это и есть наглядный пример включения процесса торможения.Бывает конечно,что торможение не формируется или возбуждение участка коры на столько сильное,что не может затормозиться.Тогда возникают патологические состояния.В виде истерий или психозов.Если перевозбуждение затрагивает вегетативные центры,тогда возникает патологическая соматика.Например перевозбуждение дыхательного центра приведет к отеку легких,а сосудодвигательного к гипертоническому кризу.Вот, в обшем то примитивная схема работы мозга.Весь самоконтроль строится на реакциях возбуждения-торможения.Если разбираться досконально,то это все естественно намного сложнее,но для примиивного понимания работы мозга,достаточно.

                  Комментарий

                  • Al Tair
                    Атеист

                    • 07 April 2012
                    • 2803

                    #249
                    [///////////////////////

                    Комментарий

                    • DimOsBar
                      Человек

                      • 22 January 2010
                      • 2931

                      #250
                      Сообщение от Viktor.o
                      Любые дела и размышления над ними, увлекают за собой от себя живого. Упражняться надо не уходить от себя, поначалу хотя бы минуту постараться удержаться в себе и не увлечься вслед за мыслями. Кажется что это легко, но когда начинаешь делать, то видишь что заметить не успел, как увлёкся вслед за мыслями и желаниями. Ум всё время вмешивается, надо чтобы установилось безмолвие ума, чтобы не мешал смотреть, слушать, осознавать,... или двумя словами - молча, наблюдать.
                      Извините, но это бред. Осознавать без ума и мыслей... Нонсенс.
                      Жаждущий истины не терпит подделок под неё...

                      Комментарий

                      • Viktor.o
                        Ищущий

                        • 20 July 2009
                        • 52312

                        #251
                        Сообщение от DimOsBar
                        Извините, но это бред. Осознавать без ума и мыслей... Нонсенс.
                        А говорили что всё наоборот у Вас. А оказывается что просто думаете об этом теоретически.

                        Комментарий

                        • DimOsBar
                          Человек

                          • 22 January 2010
                          • 2931

                          #252
                          Сообщение от Rasul
                          Нет не меняет. Так как сначала нужно понять и отследить, познать/изучить квантовые процессы в мозгу, а уже потом делать на этом основании выводы. Так или иначе, это не противоречит тому факту, что сознание/мысли есть результат деятельности мозга.
                          А как насчет "мысль есть результат деятельности сознания в мозгу"?
                          ИМХО сознание это не результат. Это первопричина. Оно не возникает. Оно есть всегда.
                          Жаждущий истины не терпит подделок под неё...

                          Комментарий

                          • DimOsBar
                            Человек

                            • 22 January 2010
                            • 2931

                            #253
                            Сообщение от Viktor.o
                            А говорили что всё наоборот у Вас. А оказывается что просто думаете об этом теоретически.
                            Ну а вы практически предлагаете не думать. А смысл?
                            Да и невозможно это... Сигналы поступают, нейрончики шаволются.
                            Думанье идёт.
                            Хотите не думать? Подышите хлороформом.
                            Хотя и тут вы не заметите недуманья. Просто скакнёте сознанием вперед во времени.
                            Жаждущий истины не терпит подделок под неё...

                            Комментарий

                            • Al Tair
                              Атеист

                              • 07 April 2012
                              • 2803

                              #254
                              Сообщение от DimOsBar
                              Извините, но это бред. Осознавать без ума и мыслей... Нонсенс.
                              Нормальная христианская практика.Сидят и ждут озарений

                              Комментарий

                              • Rasul
                                Участник

                                • 01 January 2011
                                • 360

                                #255
                                Сообщение от DimOsBar
                                А как насчет "мысль есть результат деятельности сознания в мозгу"?
                                ИМХО сознание это не результат. Это первопричина. Оно не возникает. Оно есть всегда.
                                А зачем тогда вам мозг?

                                Комментарий

                                Обработка...