Если Бог есть любовь...

[Andrew_]

А они понимают, что их хотят убить? Может быть в комариный мозг встроена простейшая программа позволяющая уклоняться от движущихся объектов?

Хорошо, я Вам свои доводы привёл, теперь Ваша очередь. Докажите, что они не живые, и не тем самым не обладают сознанием.
Вот камень не живой, следовательно сознания у него нет.
Даже если смотреть с точки зрения биологии. Вы помните биологические признаки живого существа?
1. Они рождаются.
2. Они растут.
3. Они питаются.
4. Они вырабатывают продукты жизнедеятельности.
5.Они умирают.

Правда с буддийской точки зрения растения не являются живыми, но Будда всё равно просил монахов не кушать семена или сами растения, если они не сварены. Но, думаю это из-за опасности заразиться

[OlegAlekseev]

Хорошо, я Вам свои доводы привёл, теперь Ваша очередь. Докажите, что они не живые, и не тем самым не обладают сознанием.
Вот камень не живой, следовательно сознания у него нет.
Даже если смотреть с точки зрения биологии. Вы помните биологические признаки живого существа?
1. Они рождаются.
2. Они растут.
3. Они питаются.
4. Они вырабатывают продукты жизнедеятельности.
5.Они умирают.

Правда с буддийской точки зрения растения не являются живыми, но Будда всё равно просил монахов не кушать семена или сами растения, если они не сварены. Но, думаю это из-за опасности заразиться

1.Не все живое обладает сознанием ИМХО.
2. Доказать это невозможно.
3. Может быть убийство комаров вредит не столько комарам, сколько монахам, и Будда о их душевном здоровье заботился?
По сути комариная жизнь короткая. Часом раньше, часом позже...

[Victor N.]

Да, комары живые и они способны страдать. Если бы комары не хотели бы жить, то они не улетали бы при попытки их убить

Этот аргумент давно устарел, и уже не работает.
Сегодня даже детям известно, что робота можно
запрограммировать избегать уничтожения.

В любой компьютерной игре боты избегают "быть убитыми".
Но ведь это же не значит, что боты живые и хотят жить. Верно?

ЗРПК Панцирь-С1 пытается автоматически защищать себя от уничтожения.
Но это не означает, что он живой и хочет жить. Согласны?



Вообще, представления человечества, какие существа
на планете являются живыми, сложились в докомпьютерную
эпоху и сегодня нуждаются в пересмотре.


OlegAlekseev меня опередил с ответом


Кстати, что вы скажете насчет бактерий?
Они не уплывают при попытке из убить.
Они живые или нет?

Тем более Вы сами дальше это же и подтверждаете, говоря:

"Но что поделаешь?
Вся вселенная страдает. Нет безмятежного рая сейчас.

Под словами "вся вселенная" я подразумевал всех живых и разумных существ.
Библия говорит, что кроме людей есть ещё, например, ангелы.
А страдают они глядя на страдания людей.

[Andrew_]

Этот аргумент давно устарел, и уже не работает.
Сегодня даже детям известно, чтo робота можно
запрограммировать избегать уничтожения.

Хорошо, тогда человек тоже запрограммирован на это. Что, человек не живой?

ЗРПК Панцирь-С1 пытается автоматически защищать себя от уничтожения.
Но это не означает, что он живой и хочет жить. Согласны?

Нет, не согласен. Хотя погодите, что это за хрень такая?

Кстати, что вы скажете насчет бактерий?
Они не уплывают при попытке из убить.
Они живые или нет?

Бактерии живые: они едят, размножаются, ползают в конце концов, а при изменении света или солёности среды пытаются убежать в более пресные места чашки петрии. Да, они живые, следовательно обладают сознанием, но оно сильно отличается от сознания других существ, потому что у них нет глаз, языка, носа, ума, но есть тело.

А страдают они (ангелы) глядя на страдания людей.

Если они существуют и живут, то изходя из первой БИ, он страдают вообще, а не почему.

[Victor N.]

1.Не все живое обладает сознанием ИМХО.
2. Доказать это невозможно.

Совершенно верно.

С точки зрения логики доказывать следует
обратное - наличие сознания.

[Andrew_]

Совершенно верно.

С точки зрения логики доказывать следует
обратное - наличие сознания.

Логика - одна из страшнейших религий, как и атеизм.

[OlegAlekseev]

Хорошо, тогда человек тоже запрограммирован на это.

Странно слышать такой вопрос от буддиста. Естественно запрограммирован. Пакет этих программ вроде сансарой называется?

[Andrew_]

Пакет этих программ вроде сансарой называется?

Нет, сансара это вообще существование. А все эти "программы" результат омрачённого ума. Но от них можно избавиться.

[Victor N.]

Логика - одна из страшнейших религий, как и атеизм.

Интересно...

Не вы ли говорили:

Но вот один вопрос, который мне непонятен и из-а которого я уже давно принял буддизм. Почему страдают животные? Если они не виноваты в грехе Адама и Евы, то почему они были извергнуты из Рая? Почему они должны страдать?
Именно с этой точки зрения буддизм более логичен.

[Victor N.]

Если они существуют и живут, то изходя из первой БИ, он страдают вообще, а не почему.

Извиняюсь, что такое "БИ"?

[Andrew_]

Интересно...

Не вы ли говорили: "Но вот один вопрос, который мне непонятен и из-а которого я уже давно принял буддизм. Почему страдают животные? Если они не виноваты в грехе Адама и Евы, то почему они были извергнуты из Рая? Почему они должны страдать?
Именно с этой точки зрения буддизм более логичен."

Я сказал, что он логичен, более приемлен моему мышлению. А про страшную религию, имел в виду, что логику как науку.

Извиняюсь, что такое "БИ"?

Благородная истина. Их четыре. На них весь буддизм держится.

[Victor N.]

Бактерии живые: они едят, размножаются, ползают в конце концов, а при изменении света или солёности среды пытаются убежать в более пресные места чашки петрии. Да, они живые, следовательно обладают сознанием, но оно сильно отличается от сознания других существ, потому что у них нет глаз, языка, носа, ума, но есть тело.

Любой автомобиль "кушает" бензин.
Есть автомобили-роботы, способные по заданной
программе перемещаться по городу.

Насчет размножения посмотрите интересный проект.

29 мая 2008 года «дочерний» аппарат в начальные несколько минут «жизни» создал первую деталь для «внучатой» копии.

Как думаете, получилось живое существо, имеющее сознание?

[Andrew_]

Любой автомобиль "кушает" бензин.
Есть автомобили-роботы, способные по заданной
программе перемещаться по городу.

Насчет размножения посмотрите интересный проект.



Как думаете, получилось живое существо, имеющее сознание?

Нет, роботы и прочие сознанием не обладают. Машины, жрущие бензин тоже. У Вас странное представление о живых существах. Если вы думаете, что бактерии не живые, то найдите там микросхемы и прочую муть, тогда поговорим.

[OlegAlekseev]

Нет, роботы и прочие сознанием не обладают. Машины, жрущие бензин тоже. У Вас странное представление о живых существах. Если вы думаете, что бактерии не живые, то найдите там микросхемы и прочую муть, тогда поговорим.

Эндрю, только не обижайтесь, но я не понимаю зачем вам как буддисту вся эта онтология? У вас же конкретная задача уйти в нирвану, а все эти разговоры, словесные игры усложняют ее. Многие знания - многие печали. Или я не прав?

[U2.]

Логика - одна из страшнейших религий, как и атеизм.

А мужики-то не знают...
Выходит, в буддизме логики нет?