Свобода воли. Ценный дар или жестокая "подстава"?

[DimOsBar]

Я не знаю слова сингулярность, и его значения

Космологическая сингулярность - просвещайтесь.

и не считаю мнение ученных авторитетом против написанного в Писании, я исхожу из написанного в нем, ибо полностью доверяю ему

Не доверяете живым людям, но доверяете умершим и жившим довольно давно?
На каком основании ваше доверие библии и недоверие ученым?
Вас ученые в чем-то подвели?

ученные же сегодня скажут одно, завтра могут сказать другое.

Уточняющее то, что было сказано ранее.
Как сначала считали, что вселенная не имела начала. Теперь считают, что имела.
И так далее. Путь уточнения и расширения знаний не обходится без избавления от менее точных.

И не могу согласится с тем, что без причины что то произошло, а потом все пошло по причине, да к тому же весьма логичной.

Квантовые процессы беспричинны. Так считают ученые.
Почему вы верите, что Бог существует без причины и создал вселенную без причины, а вселенная нет?
Это ведь и к ней применимо, да и наблюдениям не противоречит.
Бог всегда был - сингулярность всегда была.
Бог создал вселенную без причины - сингулярность взорвалась без причины.
Зачем внешний Бог?

Теперь по поводу того что Бог может оказатся ниже причины возникновения всего, возьмём к примеру человека, -что можно назвать человеком, руку? ногу? или голову? одним словом сочетание всего в целом можно и назвать человеком, но всё это сочетание без духа называется не человеком а трупом его, и лишь когда и дух его и душа и тело во всей целосности, только тогда это человек, так и у Бога по образу которого этот человек создан, Бог тоже триедин, и вот может эта причина в Нем возникнуть не опустив Его ниже себя как вы считаете? ведь у человека возникают идеи и он их выполняет и не чувствует себя ниже плинтуса.

Так речь не об унижении Бога, а о том, что Им вообще ничто не может руководить. Если Он реально свободен от всего, то и действовать должен как истинный ГСЧ.
Впрочем есть у ученых теория мультиверса, который бесконечно генерирует наборы базовых констант совершенно случайным образом. Возможно наша вселенная - один из таких наборов (настолько удачный, что стал упорядочиваться и усложняться).

Кто для вас Бог? Что побуждает Его к действиям? Откуда у Него берутся идеи?

[DimOsBar]

Такое есть, и всегда было, с самого рождения каждого человека.

Факты не подтверждают...

[DimOsBar]

Это уже лучше, что многие, а не все.

Многие имеются в виду из населения земли. А именно - все теисты таковы.

[люминал]

С

Свобода воли является первопричиной появления самой мысли или любого материального предмета, что на данный момент творению человек - недоступно, но есть ложное чувство, которое имитирует свободу воли - это гордыня, то бишь человеку кажется, что якобы он способен влиять непосредственно на очерёдность процессов мироздания либо на само мироздание в целом.
З,Ы
Весь ваш пост и выводы в нём, как раз и вызван этим заблуждением, как человеческая гордыня.

Человек в самом деле всемогущ - качество присущее Богу и данное Богом при сотворении человека.
Бог творец, люди творцы. Каждый человек, каждый день творит - чистит зубы щеткой, мажет хлеб маслом или джемом.
Это есть творчество. Животные не могут расчесываться расческой и расческу сделать не могут.
Человек - ТВОРЕЦ!!!!!!
"...по образу Нашему, по подобию Нашему..."
" Вот Адам стал как один из Нас"
Слова писания, черным по белому, почему этому никто не верит?!

[Лука]

DimOsBar

Объективным я называю опыт, который постоянно подтверждается подавляющим большинством субъективных опытов.

Невеждой я называю человека, который (в частности) якобы говоря на русском языке, придумывает свои значения всем известных слов.

Возьмем не совсем очевидную вещь: существование античастиц. Их вообще никто не видел. Но их существование подтверждается соответствующими теориями и экспериментами, которые при желании может провести каждый человек. И это тоже объективный опыт.

Бога тоже никто не видел. Но Его существование подтверждается опытом миллиардов людей. Согласно Вашей логики, это тоже "объективный опыт".

Почему захотел? Без причины (свободно)?

Без причины в этом мире не происходит ничего. И свобода имеет свою причину и свои следствия.

Почему, когда люди хотят случайности (свободности) выбора - они не из головы берут решение, а кидают жребий?

Люди бросают жребий, когда аргументированность и ценность избираемых вариантов равна.

Так что это только он думает что убеждает, а они какое слово к нему применили бы?

А ему что до того, что о нем думают? Он убеждает в том, во что искренне верит. Следовательно, заблуждается, но не лжет.

Что именно нежелательно при совершении свободного выбора веры или мировоззрения?

Похоть, жадность, гордыня, агрессивность, упрямство, вспыльчивость, лживость и т.п.

[люминал]

Свобода воли является первопричиной появления самой мысли или любого материального предмета, что на данный момент творению человек - недоступно, но есть ложное чувство, которое имитирует свободу воли - это гордыня, то бишь человеку кажется, что якобы он способен влиять непосредственно на очерёдность процессов мироздания либо на само мироздание в целом.
З,Ы
Весь ваш пост и выводы в нём, как раз и вызван этим заблуждением, как человеческая гордыня.

Человек выводит новые сорта растений! - это есть мироздание.
Человек выводит новые породы животных!
Человек двигает горы!
Человек делает острова!
И только христиане твари божьи ни во что не верят.

[Алексан]

Зоновская психушка мягко говоря отличается от обычной. И лечение в ней можно назвать наказанием. Условия лечения в спец клиниках хуже условий содержания в колонии на порядок. Но в принципе Вы правы, с юридической точки зрения это не уголовное наказание. Я наверно не правильно выразился.
Признаю свою не правоту.

Я рад, что вы правильно поняли.

[Алексан]

Человек выводит новые сорта растений! - это есть мироздание.
Человек выводит новые породы животных!
Человек двигает горы!
Человек делает острова!
И только христиане твари божьи ни во что не верят.

А еще этот же самый человек реки идущие на север развернул их на юг. И что вышло из этого? Ка-та-стро-фа.

Вывод: Человек, когда вмешивается в природу, чтобы изменить ее, производит катастрофу.
Значит человек ничего кроме катастрофы делать не может.

Человек вывел новые породы собак, которые едят своих хозяев.
Человек строит дома, а природа их рушит.
Человек делает острова, а природа их потопляет.

Сколько еще требуется ума человеку, чтобы он понял, что с природой не шутят, что нельзя идти против законов природы?

[DimOsBar]

Его существование подтверждается опытом миллиардов людей

Вы немного с количеством ошиблись...
В любом случае - мало для объективности. И еще два условия не соблюдаются:
1) Возможность любому при желании получить такой же опыт.
2) Единообразие опытов. Вот чего нет - того нет. У каждого свой опыт "встречи с Богом", отличающийся и часто даже противоречащий другим таковым.

Согласно Вашей логики, это тоже "объективный опыт".

Никоим образом. Большинство должно быть почти 100%, не считая людей с ограниченными возможностями.
Единообразие опыта должно быть также у всего этого большинства.
Этого нет. Извините.

Без причины в этом мире не происходит ничего.

Тогда нет никакой свободы...

Люди бросают жребий, когда аргументированность и ценность избираемых вариантов равна.

А в голове нет ГСЧ? Тогда нет никакой свободы выбора...
Даже тут люди подчиняются результату жребия.

Следовательно, заблуждается, но не лжет.

То есть его утверждение, что он Кутузов - не ложь?

Похоть, жадность, гордыня, агрессивность, упрямство, вспыльчивость, лживость и т.п.

Но тогда будет зависимость от других факторов, а не свобода. Меньше альтернатив - меньше свободы.

[Уверовавший]

Мы знакомы? Если нет то "тыкать" не вежливо незнакомым людям.
А наличие и отсутствие "ума" можно проверить решением задач требующих его присутствие.
А вот как обнаружить можно дух? Или душу? Подскажите пожалуйста.

Пожалуйста, сходите на кладбище и посмотрите, тех кого закапывают, вот у них нету духа, а кто закапывает, у них он есть, точно так же как с решением задачи, ум есть- решишь, нет- не решишь, дух есть- человек жив, духа нет- человек мертв, всё просто.

[DimOsBar]

А еще этот же самый человек реки идущие на север развернул их на юг. И что вышло из этого? Ка-та-стро-фа.

Вывод: Человек, когда вмешивается в природу, чтобы изменить ее, производит катастрофу.
Значит человек ничего кроме катастрофы делать не может.

Показательная фраза с вашей стороны... Убейся апстенку...

[Алексан]

Показательная фраза с вашей стороны... Убейся апстенку...

Уважаемый я вот смотрю вы на аватаре в очках, и не видите смайлика. Что означает улыбаюсь глупости в лицо.

[DimOsBar]

Пожалуйста, сходите на кладбище и посмотрите, тех кого закапывают, вот у них нету духа, а кто закапывает, у них он есть, точно так же как с решением задачи, ум есть- решишь, нет- не решишь, дух есть- человек жив, духа нет- человек мертв, всё просто.

А можно назвать это просто "жизненной силой"?
И какими другими свойствами она обладает и как эти свойства пронаблюдать?

[Уверовавший]

Ученичество предполагает что человек научается чему-то и должен быть способен показать чему научается. Даже этого нет.
Библию я за семь лет хорошо изучил...
Не вижу я христиан, скорее всего, потому что их просто нет, а не потому что я из какой-то категории.
Есть только "именующие себя".

А говорите хорошо знаете Библию, в ней написано не делай себе кумира, и никакого изображения, а вы нарисовали себе образ в мечтах своих каков должен быть христианин, это равносильно быть с взглядом как у Бога который дал правила каким должен быть христианин, так же и законоучители тех времен не узнавши Христа исполнили слова пророков распяв Его, ибо они тоже наверняка имели свой образ в мыслях, каким должен быть Христос раз не могли Его узнать, но Он Был таким, как хотел Его видеть Отец Его, вы умный человек, надеюсь аналогию поймете.

[Уверовавший]

Не доверяете живым людям, но доверяете умершим и жившим довольно давно?
На каком основании ваше доверие библии и недоверие ученым?
Вас ученые в чем-то подвели?

Ученные во первых не спасают, а Библия спасает это раз, потом ученные копают то, что уже давно говорит Библия, ибо я слышал пример, когда один ученный муж говорил верующему, ты знаешь, а наука пришла к выводу, что язык человека напрямую воздействует на его дальнейшую судьбу, жить ему или нет, а тот отвечает, так об этом ап Иаков давно сказал в своем послании.

Так речь не об унижении Бога, а о том, что Им вообще ничто не может руководить. Если Он реально свободен от всего, то и действовать должен как истинный ГСЧ.
Впрочем есть у ученых теория мультиверса, который бесконечно генерирует наборы базовых констант совершенно случайным образом. Возможно наша вселенная - один из таких наборов (настолько удачный, что стал упорядочиваться и усложняться).

Кто для вас Бог? Что побуждает Его к действиям? Откуда у Него берутся идеи?

Бог не генерирует случайности, ибо в них может генерироватся и ненависть и любовь, правда и неправда, но что то из этого не может быть вечным, а Бог вечен, и о нем говорится, что Он Любовь, а она не может одновременно излучать и любовь и ненависть, хаос и порядок, поэтому Он действует только по любви к Своему творению и никак иначе, а откуда взялась первая причина всего, так легче успокоится понимая то, что если Он Сам не откроет это знание о Себе, то мы своим умом не запрыгнем до той величины знаний, поэтому приходится просто верить в написанное, и ждать от Него света.