Какой смысл в целовании?

[diana]

Товарищ, в самую точку!
Поэтому неэквклидовая магия в эвклидовом ПЦ и не работает.
Хотя - хотелось бы.
Такая инфраструктура пропадает.

Что Вы ожидаете от магии, чего хотите?

[Jimmi]

Что Вы ожидаете от магии, чего хотите?

Ну, как минимум

Цитата из Библии:

будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

Для начала.
Справятся "маги" с этим, можно будет говорить и про остальное.
Пока что в ПЦ с этим - голяк.
Отсюда и постулат про возможность объяснить ритуалы ПЦ в терминах магии методом реверсивной экстраполяции, но невозможно эти ритуалы сделать действенными, ибо инициация и ординация в современной ПЦ -п-ш-ш-ш-ш-ш-ш-ш.
Но это всё опять же - ИМХО до момента получения убедительных доказательств в обратном.

[diana]

Ну, как минимум

Цитата из Библии:

будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

Для начала.
Справятся "маги" с этим, можно будет говорить и про остальное.
Пока что в ПЦ с этим - голяк.
Отсюда и постулат про возможность объяснить ритуалы ПЦ в терминах магии методом реверсивной экстраполяции, но невозможно эти ритуалы сделать действенными, ибо инициация и ординация в современной ПЦ -п-ш-ш-ш-ш-ш-ш-ш.
Но это всё опять же - ИМХО до момента получения убедительных доказательств в обратном.

Так это ж не от пц зависит, и не от желания самого человека, а от Бога, - Кому хочет Он, тому и - даёт такие возможности и иницуации с вибрациями здесь ни при чём, хоть в сто бубенов бей...

[Jimmi]

Так это ж не от пц зависит, и не от желания самого человека, а от Бога, - Кому хочет Он, тому и - даёт такие возможности и иницуации с вибрациями здесь ни при чём, хоть в сто бубенов бей...

Прошу пардона.
В условии задачи неопределённых величин нету.

16:16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
16:17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;

16:18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.


Индетерминизмом тут и не пахнет.
Даже в пределах допустимой погрешности, пусть будет 50/50 - где результаты причинно-следственной связи: уверование-крещение-спасение-знамения?

[igor_ua]

Тема превратилась в довольно грубую перебранку двух участников. Закрою на денек, заодно почищу от малоинформативной дискусси.

[igor_ua]

Открыто. NUB, если вы и дальше будете продолжать писать в подобном стиле (оскорбления, оффтоп, бессодержательные сообщения) то будут приняты более жесткие меры. Если хотите возразить - делайте это аргументированно и корректно.

[NUB]

Открыто. NUB, если вы и дальше будете продолжать писать в подобном стиле (оскорбления, оффтоп, бессодержательные сообщения) то будут приняты более жесткие меры. Если хотите возразить - делайте это аргументированно и корректно.

Мне повторить, еще раз - "открыто"...)))

P.S. Буду, хрюшки ж бисера ждуть (с), да и для тебя какая-никакая, а васстребафанасть...)) "Благодетель"..))

Шоб уж саафсем панятна: ты "флажки расставил" в "открытую"? Вот те мая реакция..) Усе "камильфо"? Так что или пиши в личку, тада - алга статья об обсуждении твоих действий, как "дюже лица при статусе", либо - плюсуй дальше, в "доставлялово" и сделай мне "бааай"..)) Скока там осталось?..))

[Jimmi]

Ещё одна версия популярности целования икон, мощей, крестов, рук священнослужителей.
Общаясь с людьми православной веры я заметил, что особо страстью к целованию пылают бесплодные женщины.
Их по-человечески понять можно - иногда надежда только на чудо, как у Аврама и Сары.
Но почему именно целования?

Ответ и в этот раз пришёл с Востока.

Колокольчики on-line | О колоколах и колокольчиках | Русский колокол берет аккорд целиком. Это как кулаком по роялю ударить. О. Рогозина
Мой гид Владимир Жильцов вот уже одиннадцать лет поднимается сюда по праздникам и выходным. Колокольные концерты, которые здесь проходят уже постоянно, дело рук Владимира Викторовича и его коллег по ансамблю колокольной музыки - Валерия Лоханского, Александра Пирвица, Игоря Воробьева и Михаила Богданова.

- Владимир Викторович, разрешалось ли женщинам в былые времена подниматься на колокольню? - В ночь перед Рождеством и на Пасху, чтобы потрогать язык большого колокола или веревку. Считалось, что после этого будет легче забеременеть и родить ребенка. Колокол у многих народов еще в языческие времена считался фаллическим символом.



Фарид Алекперли. ФАЛЛИЧЕСКИЕ КУЛЬТЫ. Из книги: Тысяча и один секрет Востока, т.II, c.10
Индийский культ лингама. Индусы с религиозной торжественностью справляли празднества лингама, то есть мужского полового органа. Художники выливали из бронзы или резали из дорогих камней изображения лингама для женских украшений. Некоторые носили эти украшения на шее, украшали ими головы или же делали из них браслеты. В храмах ставили исполинские лингамы, перед которыми преклонялись бездетные женщины, испрашивая себе потомства. Факиры в Индии становились нагими у храмов и предлагали женщинам свой лингам для поцелуя. Бесплодные женщины, без колебаний, прикасались к нему губами, в надежде иметь детей, а затем бросали факиру милостыню (13, с.33).

Фаллические культы Ближнего Востока. Изваяния фаллоса (мужского детородного органа) часто возводились в храмах древнего Вавилона и Египта. В Вавилоне, перед входом в храм бога Мардука, стояло каменное изваяние фаллоса огромных размеров.




Более подробно вопрос культов плодородия в христианстве осветил
Adventus | Новости: христианские новости, религиозные новости
Заруба Антон, апрель 2007г.
Пресвитер центральной Церкви Адвентистов Седьмого Дня, г.Запорожье, (1997-2008)
Руководитель отдела информации по Запорожской области, Украина, (2002-2008)


Пасхальный кулич имеет ту же фаллическую форму


Но как же быть с историей культов и религий? История любит факты и не терпит политкорректность. Что делать с языческим праздником плодородия, проходившим весной? Куда девать оторванный член Озириса и доставленный во рту рыбкой его жене? Что делать с выпекаемыми в этот праздник древними жрецами фаллическими символами в честь воскресения Озириса?

Куда поставить выпекаемый сегодня "пасхальный" кулич, имеющий туже форму возбужденного мужского члена в состоянии эрекции с белой глазурью на головке, посыпанный семенами?!

И не получается ли, что древний праздник плодородия не умер, но жив и здравствует, а Озирис продолжает ежегодно воскресать от принесенного ему недостающего члена, хоть и в форме хлебного изделия?!

***

"Можно еще говорить и о другом фаллическом символе в сегодняшнем христианстве, который проявляется в форме возводимых церковных зданий. Это тот же пасхальный кулич, но только из кирпичей и железа. Круглое высокое здание, венчающееся куполом, является тем же самым символом, что и пасхальный кулич - половой член.

Купол, или куд - это крыша храма ещё дохристианских религий, капища Ярилы, Свентовита и т.д. венчались именно кудами. Куд олицетворяет головку детородного уда, в то время как цилиндрическая форма храма - это фаллос.

В целом эта конструкция считается животворящей, так как до христианства люди всячески ценили дар плодородия и потенции и открыто возносили этому делу хвалу. Это символ "отца" - светлого бога Солнца или Неба (Дыя Сварога, Ярилы, Хорса, Свентовита, Перуна), оплодотворяющего матерь-Землю - роженицу, от которой всё сущее и рождается".

"Чара Велеса находится в области детородных органов. Это чара кудесников. "Куд" и уд - это одно и то же: это детородный член, по-гречески "фаллос".

Маковки храмов Рода и Велеса - это и есть фаллические символы, изображения куда. Вот куда христиане потом кресты поставили! Столпы, идолы Рода и Велеса часто изображались в виде полового члена. Кудесничество - это материализация духа при помощи первородной энергии Ра, сексуальной энергии"
Но это уже совсем другая история

В том, что это совсем другая история - я совершенно согласен.
Но вот в той части статьи, где бр. Антон обвиняет ПЦ в грехе "малакианства" не согласен я.
Бр. Антон, судя по эмоциональной эскападе, содрал откуда-то статью, и ,как водится у бр., авторов указать "забыл", хотя цитаты повставлял.
Культы плодородия были, есть и будут.
Если ( в чём я лично си-и-и-и-льно сомневаюсь) АСД проживут столько, сколько ПЦ, то у них этих самых культов будет...ой-ой.

[diana]

В целом эта конструкция считается животворящей, так как до христианства люди всячески ценили дар плодородия и потенции и открыто возносили этому делу хвалу. Это символ "отца" - светлого бога Солнца или Неба (Дыя Сварога, Ярилы, Хорса, Свентовита, Перуна), оплодотворяющего матерь-Землю - роженицу, от которой всё сущее и рождается". [/I][/FONT][/COLOR][/SIZE][I]

Странные, смешные и дикие люди... Ценители плодородия... Но не понимающие, что - плодородие и всё остальное, даёт только - Господь Бог. А они, вместо того, чтобы Ему поклоняться в Духе и Истине, у Него просить детей, - поклоняются половым органам организма человека... Ну и ну... все равно что - глистам поклоняться... Самим от себя не смешно???...

[Guran]

Странные, смешные и дикие люди... Ценители плодородия... Но не понимающие, что - плодородие и всё остальное, даёт только - Господь Бог. А они, вместо того, чтобы Ему поклоняться в Духе и Истине, у Него просить детей, - поклоняются половым органам организма человека... Ну и ну... все равно что - глистам поклоняться... Самим от себя не смешно???...

Мне смешно от людей, которые в хлебе видят фаллические символы и придумывают для правоверных целый культ, которому они якобы следуют.

[diana]

Мне смешно от людей, которые в хлебе видят фаллические символы и придумывают для правоверных целый культ, которому они якобы следуют.

А чему они следуют, расскажите, потому что я не знакома с религиями.

[Jimmi]

Мне смешно от людей, которые в хлебе видят фаллические символы и придумывают для правоверных целый культ, которому они якобы следуют.

Наша жизнь полна архаическими культами и обычаями, подлинного смысла, этимологии и семантики которых мы не знаем. Некоторые из них стали социальными ритуалами.
Уже никто не видит в молнии Десницу Божию, но было же время...
Обвинять православных в том, что они СОЗНАТЕЛЬНО поклоняются Осирису - абсурдно.

Но вот то, что подавляющее большинство верующих не знают не то, что историю религий, но даже в общих чертах историю своей собственной конфессии, общины - медицинский факт.

[Guran]

Наша жизнь полна архаическими культами и обычаями, подлинного смысла, этимологии и семантики которых мы не знаем. Некоторые из них стали социальными ритуалами.

О том и речь. Вы вот например не знаете генезиса праздничного пасхального хлеба, и возводите его происхождение к культу плодородия.

[Jimmi]

О том и речь. Вы вот например не знаете генезиса праздничного пасхального хлеба, и возводите его происхождение к культу плодородия.

Церковь Иоанна Богослова > Главная страница > Архив > Архив по номерам > Ответ отца Олега Моленко
Вопрос №2061-2
Откуда произошел пасхальный кулич?

Владимир. Л. , Киев, Украина
02/11/2005
Что означает на празднике Пасхи сама Пасха, которую освящают? Откуда пошла эта традиция, была ли эта традиция в Ветхом Завете?


Ответ отца Олега Моленко:
На празднике Светлого Христового Воскресения, именуемого еще Пасхой (с еврейского пасха - избавление, переход), освящается пасхальный кулич, а не Пасха, Который есть Христос. Пасхой кулич, который изготавливается из сдобного теста, стал именоваться по недоразумению ради праздника Пасхи, как его особенность, наряду с крашенными в красный цвет куриными яйцами.


***
Пасхальный кулич не был известен в пасхе Ветхозаветной. Агнца пасхального вкушали с опресноками (пресными лепешками) и горькими травами. Происхождение пасхального кулича скорее языческое, чем христианское. Кулич, как высокий хлеб с яйцами, являет собой известный языческий символ бога плодоносия Фалосса или, что то же, мужского детородного уда. Таким символическим образом можно разуметь, что мы (выходцы из язычников) в праздновании Пасхи Христовой перешли из мрака языческого идолобесия в дивный свет Христового воскресения.


Хотелось бы поправить о.Олега. Во-первых, ФаЛЛос, а не ФалоСС. Во-вторых - Яйцо всегда символизировало женское начало плодородия. Янь и Инь неразделимы.
По отдельности только грех и мерзости выходят.

Мне одно только непонятно - вот то самое "символическим образом...разуметь...перешли".
Это как это и когда, и кто первый?
Впрочем, вопрос риторический, отвечать не надо - ибо оффтоп.

Поедание священных символов плодородия - обряд столь древний, что всем евангельским христианам вместе взятым и умноженным на миллион не изжить его никогда.

Понятное дело, что если функции Фаллоса теперь исполняет Бог-Отец, а функции Матери - Богородица, то, соответственно, и поедать надо их символы плодородия.

Поскольку такое счастье православным выпадает раз в году, в остальное время его заменяют символической церемонией - целованием.

Паломнический центр Московского Патриархата - С Афона в Днепропетровск передана частица мощей святой праведной Анны, матери Пресвятой Богородицы
«Святые нетленные мощи это видимое свидетельство благодатности святых, один из немногих даров, дошедших до нас со времён Христа. Святая праведная Анна покровительница женщин и материнства, её иконы и мощи исцеляют от многих болезней, в том числе от бесплодия. Мощи святой Анны самые древние из христианских хранятся на Горе Афон, куда нога женщины ступить не может. Женщинам приходилось только передавать записки с просьбами. Теперь же бездетные жены могут приложиться к мощам целительницы и помолиться о спасении в нашем городе. Частичка её мощей останется в нашем храме навсегда», подчеркнул настоятель храма.

ИМХО, абракадабра, запредельная профанация.

[diana]

[/I]Пасхальный кулич не был известен в пасхе Ветхозаветной. Агнца пасхального вкушали с опресноками (пресными лепешками) и горькими травами. Происхождение пасхального кулича скорее языческое, чем христианское. Кулич, как высокий хлеб с яйцами, являет собой известный языческий символ бога плодоносия Фалосса или, что то же, мужского детородного уда. Таким символическим образом можно разуметь, что мы (выходцы из язычников) в праздновании Пасхи Христовой перешли из мрака языческого идолобесия в дивный свет Христового воскресения.

И не удивительно теперь, что все настолько развращены стали... И думают, наверное, что чем больше и качественней оне разращаться будут, тем - больше удовольствия доставят своему богу, а он - им...