Присяга атеиста

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • nonconformist
    Отключен

    • 01 March 2010
    • 33654

    #346
    Сообщение от ЮлияК
    Nonconformist - мой друг, я это в шутку сказала про торнадо. Не обижайтесь на него, пожалуйста.
    Юля!
    Margaritas ante porcos!

    Комментарий

    • U2.
      Отключен

      • 10 June 2010
      • 10872

      #347
      Сообщение от ЮлияК
      Nonconformist - мой друг, я это в шутку сказала про торнадо. Не обижайтесь на него, пожалуйста.
      Обижаться? На него? Вы все шутите... Он того не стоит.

      Комментарий

      • ЮлияК
        Завсегдатай

        • 25 December 2010
        • 883

        #348
        Сообщение от Германец
        ЮлияК

        Прочитайте статьи, которые я тут поместила, и не заставляйте меня повторять одно и то же до плюс бесконечности.

        Хе, это совершенно излишне. Тем более, что в отношении вопроса о якобы монополизации наукой прав на мораль у Вас претензий более не возникает.


        Я говорю, что мораль дана человеку Богом. Опровергните мои слова при помощи научных данных.

        Для начала Вам следует доказать, что существует тот, кито енту мораль нам якобы дал. Или, увы, не приписывать природному явлению излишние сущности.

        Что касается научных данных, то феномен мораль в своей совокупности и своем проявлении имеет генетическую основу, является следствием воспитания в опр. соц. окружении и образования.


        Не я облажалась, а вы не поняли, о чём речь. Гипотезы, неподтверждённые научными данными, вы пытаетесь выдавать за научные факты.

        И здесь Вы облажались. Научная гипотеза в своей формулировке и строится на уже существующих научных фактах и новых эмпирических наблюдениях.

        Сначала найдите нужное место.

        Дык найдены. Но туды пока подобраться сложно. Слишком много афференций из различных отделов гол. мозга на один куб. милиметр, да и положение довольно центральное. Иначе говоря, ирреверзибельно навредить - раз плюнуть будет. Это с хирургической точки зрения. Ну, и вторая проблемка, это намеренность целенаправленной манипуляции личности человека, плохо коррелируемая с этичностью. Хотя покопаться в мозгах некоторых здешних субъектов я бы не отказалась.
        Ну и как с вами говорить на эту тему, если чтение статей для вас "излишне"? Я привожу научные статьи, где ясно сказано, что нет такого участка мозга, который бы отвечал за мораль, а вы опять за старое. Всё, что вы говорите - ненаучно.

        Сообщение от Германец
        Кстати, а что там с остальными моими вопросиками?
        Сообщение от Германец
        Во-первых, Вы не знаете представлений Ветрова о сей <<проблеме>>. Ибо даже не в состоянии прочесть его тексты, приписывая им бох знает что из Ваших детских фантазий. Во-вторых, проблема более или менее сложная относительно чего? В-третьих, в чем заключается именно Ваше представление о <<проблеме морали>>?
        Тексты Ветрова я прочитала, это он не читал моих. Вы, по-моему, не читали ни тех, ни других. Иначе не задавали бы таких вопросов. Вы хотите, чтобы я сказала, в чём (по моему представлению) заключается проблема морали? Это при том, что учёные не знают, в чём эта проблема заключается, хотя все знают, что мораль есть.
        Мир вам!

        Комментарий

        • ЮлияК
          Завсегдатай

          • 25 December 2010
          • 883

          #349
          Сообщение от nonconformist
          Юля!
          Margaritas ante porcos!
          Я ужасно ссоры не люблю, уж лучше торнадо.
          Мир вам!

          Комментарий

          • nonconformist
            Отключен

            • 01 March 2010
            • 33654

            #350
            Сообщение от ЮлияК
            Я ужасно ссоры не люблю, уж лучше торнадо.
            Мне с "юту" ссориться? Зачем? Там через два поста бритва окамы и весь разговор. Они скучны до неприличия.

            Комментарий

            • ЮлияК
              Завсегдатай

              • 25 December 2010
              • 883

              #351
              Сообщение от U2.
              Я имел ввиду развитие христианства в целом. К знанию же стремятся не только верующие, так что вера не является для этого необходимым условием.
              Я вам привела пример внутреннего мира верующего человека, вера которого укрепляется по мере роста его знания. Вера по своей природе не может являться необходимым условием чего-то (кроме вечной жизни с Богом). В основе веры лежит свобода человека (там, где нет свободы, не может быть любви (к Богу)).

              Nonconformist привёл хороший пример из А. Меня по поводу христианства в целом. Другой пример (ничего другого в голову не приходит) - археологические находки, которые подтверждают библейские события. Например, медные копи царя Соломона или дворец царицы Савской, которые были найдены учёными сравнительно недавно. Знание истории, новые находки, укрепляют веру в истинность библейских событий.

              Сообщение от U2.
              Возможно, что так. Однако же допуская, что Бог был "всегда", вы не допускаете возможности, что "всегда" существовали и эти законы. Вопрос о происхождении "разумного Бога" обрывает вашу цепочку рассуждений не менее безжалостно, чем вопрос материалиста о происхождении "разумно устроенной Вселенной", и не дает вам никаких логических преимуществ.
              Законы появились с появлением материи (с появлением которой возникли время и пространство). Мы можем судить об этом, так как можем их наблюдать. Судить о Творце можно только исходя из разумности законов и устройства Вселенной, хотя и само происхождение много значит. Из пустоты ничего не появляется.

              Сообщение от U2.
              Михайло Васильевич, бесспорно, мудр, вот только меня лично этот же самый путь почему-то ведет в противоположную сторону. С чего бы это?
              Гоголь, кажется, сказал, что два человека посмотрят на одну и ту же вещь и один скажет "белое", а другой скажет "чёрное".

              Сообщение от U2.
              В том то и дело, что границы знаний иногда заходят на территорию догматов, как берлинская стена. Шестоднев, например, все еще догмат - но уже с двумя лагерями сторонников, которые давно перестали понимать друг друга. И ориентироваться в окружающем мире по таким догматам детям становится очень непросто, не правда ли?
              Я протестантка, про шестоднев от вас впервые слышу. Протестантская церковь создавалась в эпоху рационализма (со всеми вытекающими последствиями). А. Мень хорошо сказал по этому поводу, что какие-то правила люди придумывали, потому что так психика людей устроена, что без правил они не представляют религиозности (я не очень люблю это слово). Тем не менее, догматы церкви нужны нам для того, чтобы помогать в нашей борьбе с грехом, оберегать нас от него.

              Сообщение от U2.
              О возможности и пользе изучения природы вопрос ведь и не стоит - этим (не менее успешно) занимаются и те, кто Бога отрицает в любом виде и форме. Вопрос в том, что все эти познания НИЧЕГО не скажут исследователю о Творце. Любое предположение или попытка аппроксимации окажется не подтверждаемой и не опровергаемой именно ввиду непознаваемости Бога. Эта же непознаваемость дает повод задаться вопросом Клима Самгина, поскольку подобным же качеством обладают и все несуществующие феномены.
              Кому-то познания говорят очень много о Творце (Паскаль, Ньютон, Ломоносов), кому-то ничего (подставьте имена). Я не совсем поняла про "вопрос Клима Самгина", но это напомнило булгаковскую фразу о том, что учёный всегда должен идти параллельно с природой. Как только человек её форсирует, получается Шариков. Что в очередной раз подтверждает существование ума, намного превышающего наш. Впрочем, никакие подтверждения ни в чём не убедят человека с холодным умом.

              Мне по душе фраза В. Гюго "Привет тому, кто приклоняет колена" именно из-за её безыскусности. Для меня этот привет значит больше, чем все научные открытия вместе взятые.

              Сообщение от U2.
              Даже если предположить наличие у наблюдаемого мира Автора, путь от него до конкретного библейского "Бога Авраама, Исаака и Иакова" можно покрыть только верю.
              Господь за меня покрыл этот путь, потом уже я убедилась в истинности слов Иисуса Христа "Я пришёл для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком" (Иоанна 10:10)

              Сообщение от U2.
              А кто будет решать, когда?
              Каждый человек, в своей душе. Неподходящего момента в данном случае быть не может, любой момент будет подходящим.
              Мир вам!

              Комментарий

              • ЮлияК
                Завсегдатай

                • 25 December 2010
                • 883

                #352
                Сообщение от nonconformist
                Мне с "юту" ссориться? Зачем? Там через два поста бритва окамы и весь разговор. Они скучны до неприличия.
                Послушайте вот эту красивую песню о том, что любовь - это солнце. Она развеет скуку :-)

                YouTube - Helene Segara L&#39;amour est un soleil
                Мир вам!

                Комментарий

                • nonconformist
                  Отключен

                  • 01 March 2010
                  • 33654

                  #353
                  Сообщение от ЮлияК
                  Послушайте вот эту красивую песню о том, что любовь - это солнце. Она развеет скуку :-)

                  YouTube - Helene Segara L&#39;amour est un soleil
                  Дкйствительно красиво. Grand merci!

                  Комментарий

                  • U2.
                    Отключен

                    • 10 June 2010
                    • 10872

                    #354
                    Сообщение от ЮлияК
                    Nonconformist привёл хороший пример из А. Меня по поводу христианства в целом. Другой пример (ничего другого в голову не приходит) - археологические находки, которые подтверждают библейские события. Например, медные копи царя Соломона или дворец царицы Савской, которые были найдены учёными сравнительно недавно. Знание истории, новые находки, укрепляют веру в истинность библейских событий.
                    Но, как и Nonconformist, вы не пожелали увидеть в цитате Меня непосредственного указания на отсутствие "прямой эволюции в истории Церкви". Отдельные археологические открытия представляют собой более интересный аргумент, хотя однозначности нет и в этой области.

                    Сообщение от ЮлияК
                    Законы появились с появлением материи (с появлением которой возникли время и пространство). Мы можем судить об этом, так как можем их наблюдать. Судить о Творце можно только исходя из разумности законов и устройства Вселенной, хотя и само происхождение много значит.
                    Вы в этом абсолютно уверены? Наблюдаемые процессы не дают гарантированных выводов о времени, причинах и способе их возникновения. А судить о Творце можно лишь абстрактно, ввиду его непознаваемости и практической непроверяемости этих суждений. Вы же признали непознаваемость Бога - почему вы не признаете вытекающих из этого следствий?

                    Сообщение от ЮлияК
                    Из пустоты ничего не появляется.
                    Архиепископ Нафанаил (Львов) "СОТВОРЕНИЕ ПЕРВОГО ЧЕЛОВЕКА"
                    Во всех этих стихах 1-й главы Библии, говорящих о первоначальном сотворении человека, применяется по-еврейски слово "бара" - "творить из ничего".


                    Сообщение от ЮлияК
                    Я протестантка, про шестоднев от вас впервые слышу. Протестантская церковь создавалась в эпоху рационализма (со всеми вытекающими последствиями).
                    Странно. Тот же Мень немало об этом говорил. Вот лично вы как считаете, Бог сотвроил мир в шесть буквальных дней, или это понятие образное? Определитесь, в каком вы лагере.

                    Сообщение от ЮлияК
                    Господь за меня покрыл этот путь
                    Это невозможно, Юлия. Покрыть этот путь можно только собственной верою, и к тому моменту, когда библейского Бога вы впервые называете Господом, вы этот путь уже прошли.

                    Комментарий

                    • Германец
                      атеист

                      • 02 March 2009
                      • 6192

                      #355
                      ЮлияК

                      Ну и как с вами говорить на эту тему, если чтение статей для вас "излишне"?

                      Сие относилось кВашему убеждению о необходимости повторяться. Да, это совершенно излишне.


                      Я привожу научные статьи, где ясно сказано, что нет такого участка мозга, который бы отвечал за мораль,

                      Вы наверняка не там смотрели.







                      Вы хотите, чтобы я сказала, в чём (по моему представлению) заключается проблема морали?

                      Да.


                      Это при том, что учёные не знают, в чём эта проблема заключается, хотя все знают, что мораль есть.

                      Да Вы прошвырнитесь по моим ссылочкам, может и Ваша проблемка-то рассосется.

                      Faber est suae quisque furtunae

                      Vita sine litteris - mors est

                      Nichts ist naturgemаеsser als Tugend und Bildung - ohne sie hoert der Mensch auf, Mensch zu sein (c) Эразм Роттердамский

                      Появился дневник

                      МОЯ ЖИЗНЬ!

                      Комментарий

                      • ЮлияК
                        Завсегдатай

                        • 25 December 2010
                        • 883

                        #356
                        Сообщение от nonconformist
                        Дкйствительно красиво. Grand merci!
                        Pas de quoi :-)
                        Мир вам!

                        Комментарий

                        • nonconformist
                          Отключен

                          • 01 March 2010
                          • 33654

                          #357
                          Сообщение от ЮлияК
                          Pas de quoi :-)

                          Комментарий

                          • ЮлияК
                            Завсегдатай

                            • 25 December 2010
                            • 883

                            #358
                            Сообщение от U2.
                            Но, как и Nonconformist, вы не пожелали увидеть в цитате Меня непосредственного указания на отсутствие "прямой эволюции в истории Церкви". Отдельные археологические открытия представляют собой более интересный аргумент, хотя однозначности нет и в этой области.
                            Для верующих археологические открытия далеко не являются чем-то решающим, так как лишь подтверждают то, что уже было известно из Библии. Рост знания происходит при помощи (и при посредстве) Духа Святого, Которого Господь даёт верующим в Него. Дух Святой учит нас тому, что для нас важно. Но как говорить об этом с неверующими, как это объяснить?
                            А. Мень указал на то, что Церковь вновь (как во времена первой христианской церкви) увидела свою цель в служении людям. Это не могло произойти без вмешательства Духа Святого, Который напоминает нам о любви и смирении, без которых Царство Небесное для нас закрыто. В земной жизни от людей обычно требуются совсем другие качества, если они хотят преуспеть (а иногда и просто выжить). Если не видеть эту сторону развития церкви, то можно не заметить никакого развития.
                            Сообщение от U2.
                            Вы в этом абсолютно уверены? Наблюдаемые процессы не дают гарантированных выводов о времени, причинах и способе их возникновения. А судить о Творце можно лишь абстрактно, ввиду его непознаваемости и практической непроверяемости этих суждений. Вы же признали непознаваемость Бога - почему вы не признаете вытекающих из этого следствий?
                            O происхождении - это всего лишь теория Энштейна, но очень убедительная (на мой взгляд).

                            Бог непознаваем, но какая-то часть Его для нас познаваема, потому что мы - часть Его творения. Мы окружены тем, что было Им сотворено, значит можем судить о Нём. Кто-то называет то, откуда всё началось, Силой, кто-то Разумом, но сами эти понятия возникают, потому что есть Нечто, чего нельзя объяснить, но можно наблюдать Его проявления.
                            Сообщение от U2.
                            Архиепископ Нафанаил (Львов) "СОТВОРЕНИЕ ПЕРВОГО ЧЕЛОВЕКА"
                            Во всех этих стихах 1-й главы Библии, говорящих о первоначальном сотворении человека, применяется по-еврейски слово "бара" - "творить из ничего".
                            Творить Богу возможно, а просто чему-то появиться из ничего - нет. Уберите Бога и возможное становится невозможным.
                            Сообщение от U2.
                            Странно. Тот же Мень немало об этом говорил. Вот лично вы как считаете, Бог сотвроил мир в шесть буквальных дней, или это понятие образное? Определитесь, в каком вы лагере.
                            Мне обязательно нужно иметь мнение на этот счёт? :-) Пусть богословы об этом спорят.
                            Сообщение от U2.
                            Это невозможно, Юлия. Покрыть этот путь можно только собственной верою, и к тому моменту, когда библейского Бога вы впервые называете Господом, вы этот путь уже прошли.
                            Я всего лишь ответила на зов Господа, когда Он меня позвал. У меня не было такой сильной веры, которая бы сделала меня христианкой, да и сначала вообще никакой веры не было. В церковь я из любопытства пришла, могла после своего визита просто об этом забыть. Господь непознаваем для нас и в то же время Он всегда рядом и Он первым нам протягивает руку через пропасть, которая нас с Ним разделяет. Если бы это было не так, не было бы верующих, не было бы сегодня христианской церкви.
                            Мир вам!

                            Комментарий

                            • ЮлияК
                              Завсегдатай

                              • 25 December 2010
                              • 883

                              #359
                              Сообщение от nonconformist
                              Vous etes tres gentil.
                              Мир вам!

                              Комментарий

                              • nonconformist
                                Отключен

                                • 01 March 2010
                                • 33654

                                #360
                                Сообщение от ЮлияК
                                Vous etes tres gentil.
                                Toujours a votre service!

                                Комментарий

                                Обработка...