Присяга атеиста

[ЮлияК]

Здравствуйте Юлия
в чем суть присяги атеиста в переводе на духовный язык?

Здравствуйте. Мы это как раз пытаемся выяснить.

Естественным образом. Вы интересуетесь психологией, неужели про влияние музыки на человека не читали, и не знакомы с этим? Даже такое понятие есть как "психология музыки". "Музыкальный ум", музыкотерапия, и так далее и прочее. Поищите в сети подробности, если вас действительно это интересует.

Влияние музыки на человека отрицать никто не будет, но каким образом музыка влияет на душу человека учёные объяснить не смогут (слово "душа" их уже остановит :-) Но это именно такой случай, когда важен (и нужен) не ум, а душа человека. Музыка создаёт образы в нашей душе, которые ей что-то говорят. Для музыки не существует языковых границ, послушайте как Ван Клиберн исполняет Первый концерт для фортепиано Чайковского. Первые аккорды этого концерта, одного из величайших в мировой музыке, заставляют человека забыть обо всём земном и уносят его душу куда-то далеко (на седьмое небо)...

YouTube - (Cliburn)Tchaikovsky Piano Concerto No.1 Mvt I-1

Если вам эволюционисты скажут, что музыка, живопись были придуманы людьми, потому что они помогают приспособиться к среде обитания, вы им поверите?

А также, вам приводят ссылки, вместо того чтобы их пропускать и отбрасывать - ознакомьтесь, пожалуйста, проявите уважение к другим людям.

Я очень уважаю мосье Ветрова, но его ссылка у меня не открывается.

Да, нравственные ценности меняются. У атеистов они на данный момент примерно таковы, как в манифесте. Пример я уже приводил - гумманное отношение к окружающим один из основных принципов современного атеизма.

Но люди гуманизм по-разному понимают. Одни считают, что в Ливии не нужно сейчас ни во что вмешиваться, другие говорят, что гуманнее вмешаться. Если бы все помнили, что стрелять в людей и убивать в принципе нельзя и избавились от оружия, тогда бы был действительно гуманизм. Пока оружие употребляется в гуманных целях, про гуманизм можно забыть.

[Sadness]

Здравствуйте. Мы это как раз пытаемся выяснить.

Вы бы лучше прежде выяснили что такое духовный язык.

Влияние музыки на человека отрицать никто не будет, но каким образом музыка влияет на душу человека учёные объяснить не смогут

Да....а еще они не смогут выяснить каким образом музыка влияет на максимальную скорость полёта невидимых розовых слонов вакууме.

Пока оружие употребляется в гуманных целях, про гуманизм можно забыть...

...и с чистой совестью мочить всех подряд. Так чтоли?

[Kein]

Влияние музыки на человека отрицать никто не будет, но каким образом музыка влияет на душу человека учёные объяснить не смогут (слово "душа" их уже остановит :-) Но это именно такой случай, когда важен (и нужен) не ум, а душа человека. Музыка создаёт образы в нашей душе, которые ей что-то говорят. Для музыки не существует языковых границ, послушайте как Ван Клиберн исполняет Первый концерт для фортепиано Чайковского. Первые аккорды этого концерта, одного из величайших в мировой музыке, заставляют человека забыть обо всём земном и уносят его душу куда-то далеко (на седьмое небо)...

YouTube - (Cliburn)Tchaikovsky Piano Concerto No.1 Mvt I-1

Если вам эволюционисты скажут, что музыка, живопись были придуманы людьми, потому что они помогают приспособиться к среде обитания, вы им поверите?

Вы опираетесь на существование души(как чего-то внематериального и вечного), и на основе этого и размышляете и делаете следствия, а моя позиция в том, что души нет. Так что, все ваши следствия для меня уже бессмысленны.

Я очень уважаю мосье Ветрова, но его ссылка у меня не открывается.

Все нормально открывается, это формат PDF. Для его просмотра вам нужна программа Acrobat Reader, или подобные её, типа SumatraPDF, или какой-нить универсальный просмоторщик(тысячи их!). Или плагин для браузера и тд.

[ЮлияК]

2ЮлияК
Прочитайте хотя бы о второй сигнальной системе. Если язык и абстрактная речь, которых нет у животных, для вас непринципиально, то я тогда не знаю уже, что будет принципиально.
Отлично, раз вы в курсе существования ВСС, то должны быть и в курсе наличия ее зачатков у высших приматов, птиц и китообразных, что и демонстрирует количественное отличие, связанное с развитием префронтальной коры, центра Брока, области Вернике и т.п.

Качественное отличие, т.к. даже у высших приматов нет вокального аппарата (как у человека), поэтому все попытки научить их говорить заканчивались на том же, на чём и начинались. То, что свободно делает маленький ребёнок, невыполнимо для, скажем, шимпанзе даже после многих лет усилий учёных научить их речи. Они не могут усвоить языковые правила, которые человек усваивает в раннем возрасте, даже когда их обучают языку немых.

Поскольку у животных нет речи, о количественном отличии абстрактного мышления, надеюсь, речь не идёт?

Является функцией головного мозга, проверено на травмах, заболеваниях, опытах на мозге.
Спорить с этим и приписывать данные функции чему-то отдельному (душе например) глупо хотя бы по этой причине:
Британцы блокировали магнитом речевой центр в*мозге человека

То есть учёные (уже очень давно, задолго до появления нейротехнологий) выявили участки мозга, которые отвечают за речь (Брока) и понимание речи (Вернике). У людей после травм мозга, если задет один из этих центров, может сохраниться речь, но человек перестанет понимать что ему говорят или, наоборот, понимать он будет, но утратит способность говорить. Сейчас, при помощи нейротехнологий, можно проследить за тем, какие участки мозга будут задействованы у людей во время принятия решений, каким-то образом связанных с моралью (зависит от задач экспериментаторов). Даже во время очень простых действий у человека активируются многочисленные участки мозга (тот же центр Брока, связанный с речью) и у разных людей эти участки не обязательно будут одинаковыми. Даже если бы и были, мораль - слишком сложное явление, чтобы вызывать его у человека простой стимуляцией мозга.

Я и так это знаю, но при чём здесь мораль.
При том, что сие есть явление имеющее биологические корни.

Оно сопровождается определёнными физиологическими процессами, но корни его лежат гораздо глубже. Иначе было бы легко превратить всех в сверхморальные создания.

Все это внутренние регуляторы, стимулы, настроенные на опред. поведение в обществе. Частично генетически (отбором), частично социально (как реакция на быстро меняющиеся внешние условия).

Это всего лишь одна из теорий. Есть очень много людей, которые совершают высокоморальные поступки, которые никак им не помогают приспособиться к быстроменяющимся внешним условиям, а наоборот идут им во вред. Чтобы проследить генетический отбор, нужно было бы изучать его в течение многих поколений, что, как вы можете себе представить, невозможно.

[ЮлияК]

Интересно, а если ЮлияК будет сидеть перед изображением Иисуса, испытывая любовь и благодарность... а в это время к ней со спины подберется коварный Ветров и (эксперимента ради) точечно простимулирует ей мозг, вызвав к Иисусу чувство ненависти... как она потом на Страшном Суде оправдываться будет?

Сделать Ветрову лоботомию, чтобы не безобразничал. Или Игоряну, чтобы не подавал безобразные идеи.

[ЮлияК]

Вы бы лучше прежде выяснили что такое духовный язык.

Язык духовных понятий? Когда что-то свято для человека, это понятие духовное.

Да....а еще они не смогут выяснить каким образом музыка влияет на максимальную скорость полёта невидимых розовых слонов вакууме.

Слоны мне в голову не пришли.

...и с чистой совестью мочить всех подряд. Так чтоли?

Никого не мочить.

[ЮлияК]

Все нормально открывается, это формат PDF. Для его просмотра вам нужна программа Acrobat Reader, или подобные её, типа SumatraPDF, или какой-нить универсальный просмоторщик(тысячи их!). Или плагин для браузера и тд.

Я постоянно читаю док-ты в формате PDF, никаких проблем.

[Kein]

Я постоянно читаю док-ты в формате PDF, никаких проблем.

Значит проблема в другом, потомучто у меня никаких проблем с ссылкой нет.

[Sadness]

Язык духовных понятий? Когда что-то свято для человека, это понятие духовное.

Что значит духовное понятие?

Слоны мне в голову не пришли.

Вот примерно также и ученым не приходит в голову объяснять влияние музыки на душу.

Никого не мочить.

Это я к тому, что когда люди забывают про гуманизм на земле вообще довольно жутковатые вещи начинают твориться.

[Tessaract]

ЮлияК

Но люди гуманизм по-разному понимают. Одни считают, что в Ливии не нужно сейчас ни во что вмешиваться, другие говорят, что гуманнее вмешаться. Если бы все помнили, что стрелять в людей и убивать в принципе нельзя и избавились от оружия, тогда бы был действительно гуманизм. Пока оружие употребляется в гуманных целях, про гуманизм можно забыть.

Мнение людей, конечно, различается, но это нисколько не означает, что в атеизме гумманизм отсутствует. Общие черты атеистического гумманизма сводятся к уважению к тем людям, которые в свою очередь уважают вас, а любовь ко всем и вся, это уже гумманизм в понимании христианства а не атеизма.

[Kein]

Мнение людей, конечно, различается, но это нисколько не означает, что в атеизме гумманизм отсутствует. Общие черты атеистического гумманизма сводятся к уважению к тем людям, которые в свою очередь уважают вас, а любовь ко всем и вся, это уже гумманизм в понимании христианства а не атеизма.

А в сатанизме есть понятие гуманизма или черты гуманизма, или даже понимание?

[Undina]

ЮлияК

Мнение людей, конечно, различается, но это нисколько не означает, что в атеизме гумманизм отсутствует. Общие черты атеистического гумманизма сводятся к уважению к тем людям, которые в свою очередь уважают вас, а любовь ко всем и вся, это уже гумманизм в понимании христианства а не атеизма.

Ну как же ко всем и вся? Тупик на евре в этом отношении,правила форума тому доказательство.Вас сразу направят куда надо:туда не лезь,это не трогай,то что кто-то из местной блататы может понять не так - долой.В виртуальном общении христианство ,или гуманизм христианства это утопия.Тут как только его послали на 3 буквы сразу присутствие духа теряет.Разговоры про самообладание Христа при распятие,а как только грозит собственное распятие начинается -маманегорюй,такой вой и нравственная мания величия прёт вкупе с размахиванием своими сахарными добродетелями....

Выходит что гуманизм местного христианства и есть гуманизм атеизма,только не хотят видеть это ни атеисты ,ни христиане.

[Tessaract]

А в сатанизме есть понятие гуманизма или черты гуманизма, или даже понимание?

Сатанизм отрицает гумманизм, считая его иллюзией, путем которой человек прикрывает свой собственный эгоизм. Эгоизм в сатанизме является одной из основных добродетелей, но мы не прикрываем свои поступки выдуманными понятиями вроде гумманизма и человеколюбия. "Гумманость" в отношении других людей в сатанизме реализуется принципом справедливости (он-же "принцип Талиона" или "равного воздаяния") - "Поступай с другими так, как они поступают с тобой". В атеизме этот принцип сильно урезан и ограничен частным "гумманным" принципом "Уважай тех, кто уважает тебя".

Undina

Ну как же ко всем и вся? Тупик на евре в этом отношении,правила форума тому доказательство.Вас сразу направят куда надо:туда не лезь,это не трогай,то что кто-то из местной блататы может понять не так - долой.В виртуальном общении христианство ,или гуманизм христианства это утопия.Тут как только его послали на 3 буквы сразу присутствие духа теряет.

Это уже больше к христианам вопрос, почему они только на словах говорят о любви к ближнему своему и о любви к врагам, а на деле слов своего учителя не исполняют. В этом плане они не то, что не отличаются от атеистов, а ведут себя гораздо хуже их. Атеисты по крайней мере ни себя ни других не обманывают, и не поступают как христиане говоря одно а делая совсем другое.

[Полковник]

"Гумманость" в отношении других людей в сатанизме реализуется принципом справедливости (он-же "принцип Талиона" или "равного воздаяния") - "Поступай с другими так, как они поступают с тобой".

Ну это тоже не полный принцип. А как же: "Не делай другим то, что не хочешь, чтобы делали тебе."
Вот совместно, эти две фразы более полно отражают "законодательство".

?

.

[Kein]

Сатанизм отрицает гумманизм, считая его иллюзией, путем которой человек прикрывает свой собственный эгоизм. Эгоизм в сатанизме является одной из основных добродетелей, но мы не прикрываем свои поступки выдуманными понятиями вроде гумманизма и человеколюбия. "Гумманость" в отношении других людей в сатанизме реализуется принципом справедливости (он-же "принцип Талиона" или "равного воздаяния") - "Поступай с другими так, как они поступают с тобой". В атеизме этот принцип сильно урезан и ограничен частным "гумманным" принципом "Уважай тех, кто уважает тебя".

Это интересно(подчеркнул). Наверное потому что я в сатанизме не разбираюсь, все что на эту тему читал, отложилось только в памяти 9 грехов в сатанизме(глупость; претенциозность; солипсизм; самообман; стадное соглашательство; отсутствие широты взглядов; забывчивость об ортодоксиях прошлого; гордость, мешающая работе; отсутствие эстетического начала), которые достаточно справедливы и разумны по моему мнению. А насчет эгоизма, так вот пример простой: тот кто себя прелюдно принижает перед другими, то хочет возвысится над всеми. Вроде Ницше так сказал, точно не помню. Если посмотреть на представителей каких либо гуманных миропониманий(религий например), то причина принижения их представителей именно в эгоизме. А само понятие Бога - как повелителя ЭГО, все объясняет очень просто. Источник веры в Бога и есть эгоизм человека. Который не может смириться с тем, что он смертен, а также из-за заблуждения о постоянстве(вечности, например души) чего-либо. ИМХО
Потому я и буддист, у которого главное избавится от ЭГО, и не находится в крайностях, которые приведут к развитию этого самого ЭГО, повелителем которого и является Бог. Причем я само понятие Бог употребляю не как что-то существующее, а как придуманная надстройка в личности.