Присяга атеиста

[ЮлияК]

Кста, раз уж вы имеете столь чудесный канал доступа к знаниям, то вам, несомненно, не составит труда истолковать вот этот маленький отрывок:

1Тим.2:15 впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.

в особенности то, как это связано со спасением по вере в протестантском понимании. Интересно было бы послушать.

Этот отрывок действительно интересен, особенно в свете того, что мы обсуждали в другой теме, где речь шла о детях язычников. В этом месте Ап. Павел говорит о том, что женщины спасутся тем, что будут воспитывать своих детей добродетельными, т.е. будут передавать им свою добродетель. Здесь подразумевается не только деторождение, но и процесс воспитания. Те, у кого нет своих детей, могут передавать добродетель другим детям, во время уроков в воскресной школе или просто во время общения. Я особенно не задумывалась об этом месте, но сейчас мне приходят на память случаи, когда мои студенты отпускали сомнительные шутки в классе и мне приходилось напоминать им о добродетели. Даже просто советуя подростку не смотреть фильмы, где много насилия и ... всего остального, что их привлекает в этом возрасте, и смотреть вместо этого классические фильмы и читать серьёзную литературу, мы спасаем и свою душу и его.

[Simba]

Этот отрывок действительно интересен, особенно в свете того, что мы обсуждали в другой теме, где речь шла о детях язычников. В этом месте Ап. Павел говорит о том, что женщины спасутся тем, что будут воспитывать своих детей добродетельными, т.е. будут передавать им свою добродетель. Здесь подразумевается не только деторождение, но и процесс воспитания. Те, у кого нет своих детей, могут передавать добродетель другим детям, во время уроков в воскресной школе или просто во время общения. Я особенно не задумывалась об этом месте, но сейчас мне приходят на память случаи, когда мои студенты отпускали сомнительные шутки в классе и мне приходилось напоминать им о добродетели. Даже просто советуя подростку не смотреть фильмы, где много насилия и ... всего остального, что их привлекает в этом возрасте, и смотреть вместо этого классические фильмы и читать серьёзную литературу, мы спасаем и свою душу и его.

А без Библии нельзя было понять, что добродетель- наивысшее благо?

[nonconformist]

А без Библии нельзя было понять, что добродетель- наивысшее благо?

Только вот библейская добродетель от атеистической отличается как небо от земли.

[Simba]

Только вот библейская добродетель от атеистической отличается как небо от земли.

На небе не растут цветы...

[nonconformist]

На небе не растут цветы...

А на земле не летают птицы. А только ходят приматы и ползают пресмыкающиеся (на языке Библии гады).

[Simba]

А на земле не летают птицы. А только ходят приматы и ползают пресмыкающиеся (на языке Библии гады).

Вы считаете, что христианская добродетель превосходит атеистическую?

[zak51]

речь шла о детях язычников

Дети язычников тысячи лет вырастали и жили в полную силу в соответствии со своими обычаями. Жили ли так когда-либо христиане

[nonconformist]

Вы считаете, что христианская добродетель превосходит атеистическую?

Это значит сравнивать длинное с горячим. Где эталон измерения?
Векторы направлены в разные стороны.

[zak51]

Только вот библейская добродетель от атеистической отличается как небо от земли.

Атеисты делают добро вне зависимости от чего-либо.

[Simba]

Это значит сравнивать длинное с горячим. Где эталон измерения?
Векторы направлены в разные стороны.

Тут не в этом дело. Добродетель должна нести благо в общество. Может атеистический оттенок добавляет в неё немного жёсткости, но отнюдь не делает хуже христианской.

[nonconformist]

Тут не в этом дело. Добродетель должна нести благо в общество.

С чего вы это решили?
Вот я и говорю. Сравниваете длинное с горячим.
Для атеиста ценность благо общества, а для атеистов определенного сорта это еще сужается до блага пролетариата (или Партии Нового Типа), а для некоторых вообще замыкается на себе любимом.
Религиозная же ценность это прежде всего очищение собственной души от страстей и пороков.
Как это можно сравнивать?

[nonconformist]

Атеисты делают добро вне зависимости от чего-либо.

То бишь все сплошь щеголяют в ангельских ризах.
Хм. Кто же делает зло? Понял. Зло творят тупые религиозные мракобесы.
Ergo. Нужно как можно быстрее всеми методами очистить от этих мракобесов землю и наступит долгожданный земной рай!

[Simba]

С чего вы это решили?
Вот я и говорю. Сравниваете длинное с горячим.
Для атеиста ценность благо общества, а для атеистов определенного сорта это еще сужается до блага пролетариата (или Партии Нового Типа), а для некоторых вообще замыкается на себе любимом.
Религиозная же ценность это прежде всего очищение собственной души от страстей и пороков.
Как это можно сравнивать?

Ну вот так, например:
Многие верующие делают добро, потому что так сказано в Библии, отсюда следует, что у этих людей нет осознания морали, значит такому добру грош-цена, поскольку оно идёт не добрых помыслов. В этом смысле религия выступает лишь как барьер, сдерживающий людей от совершения "глупостей".

[Simba]

Хм. Кто же делает зло? Понял. Зло творят тупые религиозные мракобесы.

А знаете, и такие есть: сотворил зло, покаялся, спокойно идёт дальше...

[ЮлияК]

Ну, мнения отдельных, прогрессивно мыслящих верующих общей картины не меняют. Вы же понимаете, что даже для них это сближение идет ценой компромисса - кому-то обязательно приходится отрекаться от своих убеждений, или просто замалчивать конфликтные темы.

Нет, от своих убеждений никто не отрекается, просто все учатся терпимости.

Он не призывал вас быть свободными от греха - он констатировал вашу свободу, которой на самом деле нет. Перечитайте внимательно Рим 6.

В этой главе 11 и 14 стихи очень хорошо передают призыв Павла:

11 Так и вы почитайте себя мёртвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.

14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатию.

Иисус Христос один был без греха, но Он умер для того, чтобы выкупить нас от греха и когда мы, будучи христианами, продолжаем грешить, мы делаем Его смерть бесполезной для нас. Павел напоминает о том, что смерть Христа значит для нас (новую жизнь, свободную от греха). Тело часто заставляет человека грешить:

6:12 Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его.

Рим.13:11 Так [поступайте], зная время, что наступил уже час пробудиться нам от сна. Ибо ныне ближе к нам спасение, нежели когда мы уверовали.

А.Мень, кстати, тоже говорил о "спящей церкви".

Это опять призыв не спать, быть более активными. В Библии сказано, что нам нужно постоянно бдить, так как никто не знает часа, когда придёт Иисус Христос.

Вас и поныне разделяет с Богом пропасть? Какая-то необычная у вас ветвь протестантизма. Вроде как всех остальных Он примирил с собой, а в иных даже обитель сотворил...

Чтобы узнать о Боге, мы читаем об Иисусе Христе. Никто из людей не может помочь нам преодолеть эту пропасть, только Иисус. Бог - Дух, Он совершенен. Люди несовершенны. Те, в ком Бог сотворил Себе обитель, находятся ближе к Богу, чем тем, кто Его не знает.