Возможно ли доказать существование Бога?

[Bovlan]

Я на полном серьезе. А вообще, у Господа просто попросить искренно надо - Он услышит. Уверяю Вас.

А как Вы на полном серьёзе представляете искреннее обращение атеиста к Господу. Я, конечно понимаю - абсурд есть хлеб насущный религионера. Но для меня это только цирк.

[Bovlan]

Да? Тогда меня забыли предупредить.

Я Вас предупредил. Устраивает?

Скажите только: вы сами пришли к такому выводу или вам философы сказали?

Это имеет значение?

А религия в них и не нуждается.

Мало ли что не нуждается... Наука, кста, тоже не нуждается в "философских обоснованиях".

Вот те раз. И этот человек спрашивал меня, знаю ли я, что такое философия науки. Или это уже пробелы в просто философии.

А такие: человек, его душа, такая сложная хрень, что психология сегодня сродни философии - болтать болтают, а толку мало.

Вы различаете наличие философского обоснования и наличие точных моделей?

В медицине (глобально если брать) та же фигня: целители откуда берутся? Что-то я не вижу шаманов, создающих материалы с заданными свойствами...

Зато я вижу кучу физиков, торсионные поля разрабатывающих. Оттуда они и берутся, что кое-кто не имеет твёрдых философских устоев и легко ловится на удочки разных шарлатанов.

Вот и хорошо. Начнем с философских оснований науки. Ваш ход показать их или указать на них. Как угодно.

Я бы предпочёл, чтобы Вы предварительно с философией науки познакомились. Хотя бы азы узнали. Одно основание - критерий истины я уже приводил.

[Ярикъ]

Доказать существование Бога можно.
Я уже приводил доказательства. Причем веские и неопровержимые.

Можете дать ссылку?

[Jedai]

Я бы предпочёл, чтобы Вы предварительно с философией науки познакомились. Хотя бы азы узнали. Одно основание - критерий истины я уже приводил.

Мне видно другое: вы не имея точных данных поспешили советовать человеку (мне) заняться самообразованием.

Это значит, что вы не готовы (в действительности) к серьезному обсуждению данного вопроса (известно какого). Почему? Вы продемонстрировали свое действительное намерение: тыкнуть другому в глаз. Желания разобраться в этом довольно нетривиальном на самом деле вопросе вы не продемонстрировали.
Желаю вам быть в следующий раз более серьезным и конструктивным. За вашей легкостью и очевидной ясностью прячется типичный закомплексованный обыватель.
Но каждому своё, не так ли?

[Bovlan]

Jedai

Очень трудно говорить об алгебре с человеком, не знающем арифметики. Я, действительно, не готов к такому разговору. Извините.

[Kot]

Jedai

Зачем лично вам религиозные обряды и "личное обращение к Богу"? Расскажите пожалуйста подробно. Это интересно даже вам должно быть.

Ну, в Библии (если не ошибаюсь, в евангелии Иоанна) есть глава, где Иисус молится Отцу. Обратите внимание, он обращается к нему как к личности, а не как к духу, обладающему могуществом.

Дзэн учит почти тому же: "умрите" и тогда обретете свободу.
Техники другие.

И все-таки. Что-то вы должны были понять в том, что учили 10 лет? Что вы поняли (пусть это "тлен и прах") тогда? Конкретные вещи какие?
На сегодняшний день я в четкой уверенности, что только христианство является истинной религией, все остальное - это язычество, где Бога представляют в искаженном виде, по неведению (мягко говоря). Никакими психо-техническими, психо-физическими практиками не возможно познать божественность, как только через крещение водой и Духом Святым. Но после крещения человеку трудно сохранить это дар, поэтому необходимо покаяние, о котором говориться в Евангелии.
А вот Вам правда о: человек не господин самому себе (свято место пусто не бывает) и никогда им не будет, как бы человеку хотелось этого по гордости своей ; тело (физическое) человеку было дано самим Богом, когда они были обмануты сатаной, для того, чтобы физическая оболочка скрывала от человека от темного мира, куда он попал после обмана и обольщения. Если бы Бог не дал "кожаные одежды", то человек бы уже давно бы был подобен сатане - о добре и смысла бы не было говорить. Но Бог смилостивясь над любимейшим созданием, решает его спасти. Но вся проблема в том, что эта же физическая оболочка мешает человеку увидеть те темные силы, которые вокруг нас в воздухе, чтобы воистину поверить Богу и понять, от чего Он нас предостерег и продолжает предостерегать. Все же другие верования, описывающие психофизические техники для достижения нирваны и т.п. - это реально приводит человека к самоубийству, если не телесно, но души - точно.

[Kot]

Bovlan

А как Вы на полном серьёзе представляете искреннее обращение атеиста к Господу. Я, конечно понимаю - абсурд есть хлеб насущный религионера. Но для меня это только цирк.

Я атеистов вообще понять не могу. Верить в светлое будущее атеисты могли. Масло масленное.

[McLeoud]

Я атеистов вообще понять не могу. Верить в светлое будущее атеисты могли. Масло масленное.

Ну, Вы все-таки не путайте атеистов и коммунистов Атеист верит, что Бога нет и что со смертью его (атеиста) существование будет закончено (хотя последнее утверждение не обязательно разделяется всеми атеистами).

А светлое будущее у каждого свое. Христиане вот в Судный день верят, иудеи - Машиаха ждут, варианты светлого будущего атеистов вообще трудно поддаются перечислению

[Bovlan]

Bovlan
Я атеистов вообще понять не могу. Верить в светлое будущее атеисты могли. Масло масленное.

Потрудитесь. Слово Верить одно, а смыслы у него разные. Атеисты планировали и строили светлое будущее, сами, своими руками, не ожидая "помощи" свыше.

[Malakay]

"Но Бог смилостивясь над любимейшим созданием, решает его спасти" - оставив опасность. мысль избавиться от опасности в голову всебалгому не приходит?

[Jedai]

Очень трудно говорить об алгебре с человеком, не знающем арифметики. Я, действительно, не готов к такому разговору. Извините.

Какой отменный бред! Если вам что-то показалось, то это не значит, что это так и есть. Я все более уверяюсь в своей позиции: тупики обучения среди атеистов такая же норма как и среди верующих. (удалено модератором )

[Jedai]

А вот Вам правда о: человек не господин самому себе (свято место пусто не бывает) и никогда им не будет, как бы человеку хотелось этого по гордости своей

Можно пояснить что вы хотели сказать этим предложением? Я не понял.

Все же другие верования, описывающие психофизические техники для достижения нирваны и т.п. - это реально приводит человека к самоубийству, если не телесно, но души - точно.

Да? Интересно, почему вы так решили? На каком основании? Можете аргументировать? Ведь Бог не против аргументации надеюсь? Я вот так не считаю.

[Kot]

Jedai

Можно пояснить что вы хотели сказать этим предложением? Я не понял.
Христианство - эта та истина об общении Бога о человеке, которая говорит, что человек это творение Божее и дом человека - рай, а не эта грешная земля, земля, которую Бог отдал человеку после его грехопадения. И эта жизнь дана человеку не для развития, а для подготовки себя для вечной жизни. Но на этой земле есть тот, кто очень не хочет, чтобы человек вернулся в райские кущи - это сатана, падший ангел, который уже выбрал свой путь - путь зла. Так что у человека выбор следующий: быть с Богом или с сатаной. Третьего не дано. Но человек хочет именно этого третьего - достичь бессмертия самому без помощи Бога, при чем бессмертия своего нынешнего состояния - падшего, о котором некоторые даже не задумываются. А это желание и выражается в стремлении человека увеличить себе жизнь с помощью изобретения лекарств, химии, клонирования и т.п. Если бы мотивом человека было продление жизни для еще глубжего познания истины Божией - это другое дело, но реальность увы совсем другая. Гордыня - вот самый главный грех в человеке, который не хочет допустить человека до Бога.

Да? Интересно, почему вы так решили? На каком основании? Можете аргументировать? Ведь Бог не против аргументации надеюсь? Я вот так не считаю.
Христианство однозначно говорит, что человек может возвратить себе Царство Небесное только посредством благодати Божией, которую человек не зарабатывает, а вымаливает у Бога за все свои грехи, именно поэтому Иисус Христос и говорил о покаянии. Мне очень не хочется, чтобы Вы не правильно поняли это. Потому что это важно.
Я не виню другие верования, но они - это искаженное видение. А искажает этот мир сатана, чтобы не допустить человека к истине. Именно сатана влагает нам мысли о достижении небесных благ самолично, с помощью психо-техник и т.п. Но это, как писали Святые Отцы - прямой путь к гордыни. Человек незаметно для себя после этих психо-техник становиться самодовольным, горделивым. Зачем человеку благодарить Господа, если человек считает, что он сам всего добился в этой жизни. При этом человек ни на йоту не задумывается, что придет смерть - и от всех его горделивых мечтаний и психо-технических подвигов не
останется ничего; но вот душа, которая бессмертна - осталось ненасыщенной благодатью. Ведь обратите внимание, что все психо-технические практики ориентированы на общение с тонким миром. Это стремление заложено в человеке Богом, потому что человек - это не плотское существо, а духовное. Но без Божией благодати "общение" с этим тонким миром не просто не желательно, но ОПАСНО. Это Вам любой священник скажет. Но человек в своей слепой горделивости "летит" в этот опасный мир, как бабочка на огонь. Духовный мир, если человек хоть как то не очерствел в этом мире, всегда будет привлекать и тянуть человека к себе, но без духовной подготовки общение может принести огромный вред: физически человек может быть и останется живым, но душа его будет очень сильно повреждена. Это мною испытано, и вылечиться мне помогла Православная Церковь. Только учение православной Церкви дает здоровое понимание этого и "того" мира.

[Kot]

McLeoud

Ну, Вы все-таки не путайте атеистов и коммунистов . Атеист верит, что Бога нет и что со смертью его (атеиста) существование будет закончено (хотя последнее утверждение не обязательно разделяется всеми атеистами).
Христос сказал "по плодам увидите". Так что то, что коммунисты были атеистами - в этом ничего удивительного нет. По выражению Достоевского - это "добродетель без Христа". Невозможно осчастливить человека насильно, т.е. искусственно. Вера же во Христа - это живая жизнь души внутри человека: "Царствие Небесное внутрь вас есть". И жить душа может только "питаясь" Христом. Ведь все, все это есть в Писании.

А светлое будущее у каждого свое. Христиане вот в Судный день верят, иудеи - Машиаха ждут, варианты светлого будущего атеистов вообще трудно поддаются перечислению.
С евреями вопрос особый...А вот Светлое будущее - это до тех пор, пока смерть не придет, а за ней - может и быть и тьма кромешная, для тех, кто рай на земле ищет в виде удобств и комфорта.

[Kot]

Bovlan

Потрудитесь. Слово Верить одно, а смыслы у него разные. Атеисты планировали и строили светлое будущее, сами, своими руками, не ожидая "помощи" свыше.

Так это еще раз доказывает, что строить Светлое будущее без веры в Бога невозможно - разрушится в одно мгновение. Строили коммунизм, 70 лет проконтовались и... в одно мгновение пал строй. А вот Церковь Христова, как бы ее не уничтожали, стояла и будет стоять до скончания века, до второго пришествия. Потому что вера питается благодатью Божией.