С чего взяли, что Иисус Христос Бог?

[rabi]

[quote=Ольга К.;2244756]17 Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю.
18 И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.

Иисус отвечал:первая из всех заповедей " слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый ".....(марк 12.29)
ТОТ ,КТО ВОЛЮ(ЗАПОВЕДИ) МОЕГО ОТЦА, ЧТО НА НЕБЕ, ИСПОЛНЯТЬ БУДЕТ- ТОТ МНЕ БРАТ И СЕСТРА И МАТЬ ! ИИСУС(мат.12.50)
Не каждый кто говорит Мне:" Господи,Господи! войдет в царствие небесное,а только тот кто исполняет волю Моего Отца что на небе! ( Иисус)- Матв.7.21 Многие скажут Мне в тот день:" Господи,Господи,разве Мы не именем Твоим пророчили,разве не именем Твоим демонов мы выгоняли или не Именем Твоим ,чудеса великие творили?" И оглашу Я им тогда:" Я никогда не знал вас...Отойдите от Меня , кто чинит беззаконие ! (Иисус)- Матв.7.22

[rabi]

[quote=Ольга К.;2244901]Большая советская энциклопедия
Фанатизм (франц. fanatisme, от лат. fanaticus исступлённый), доведённая до крайней степени приверженность к каким-либо верованиям или воззрениям, нетерпимость к любым другим взглядам, например религиозный Ф.

Хе-хе... да это можно увидеть у всех представителей, не только верующих, но даже вплоть до политических сторонников, атеистов также...

ФАНАТИЗМ м. франц. немецк. изуверство; грубое, упорное суеверие, замест веры; преследованье разномыслящих именем веры.

Процитирую одного из ваших авторитетов: "Зачем же утверждать, что не подобает осуждать ни еретика, ни отступника? Ведь из сказанного понятно, что подобает не только осуждать, но и предавать лютым казням, и притом не только еретиков и отступников: и сами православные, узнавшие о еретиках или отступниках, но не предавшие их судьям, подлежат смертной казни." Святой Иосиф Волоцкий

[Ольга Владим.]

Ну наверно в том, что:
1) Дал Адаму такое жестокое испытание, заранее зная, чем это закончится
2) Не понятно, зачем посадил дерево познания бобра и зла. И запретил от него есть. Спрашивается, а садил зачем? Да просто так! Видать, лично посмотреть, чем кончится захотел.
3) Зачем то создал\подослал змея искусителя (или дьявола?), который стал искушать ничего не знающею Еву. Кстати, незнание - грех, да.

Познания бобра (можно повеселиться?))))
Ева была «в курсе»
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.(Быт.3:2,3)
Но тут она уже слукавила Бог не говорил «не прикасаться»

Да никому не удается. Просто некоторые притворяются или тешат себя надеждой, а некоторые - нет. Ведь все очень просто - если Бог и правда не дает искушений сверх сил, значит христианин преодолевает ВСЕ искушения победителем. Если же христианин поддается искушениям, хоть некоторым, значит, недостаточна помощь Бога, и нечего утешать себя враками.
И если христианин на мелочах палится, то куда ему до искушений масштаба Иова? Так что не бравируйте цитатами Иова, ни к чему это, никто не знает как поведет себя в подобной ситуации.

Ну, получается, что либо Адам сделал все как надо, либо все-таки Бог дает человеку испытание выше крыши... Куда ни кинь, как говорится.

Что ж это за испытание, если оно не предполагает как исполнения, так и неисполнения. Выбор присутствует в каждом испытании, вплоть до смерти.

Никаких проблем: у меня например не было выбора рождаться в этом мире или нет.

Откуда вы знаете? Ведь неизвестно, когда именно зарождается душа
И если у человека есть возможность выбора при телесной жизни, то нет причин сомневаться в возможности выбора души до телесного состояния

Дааа...люди узнали истинного Бога только после Нового Завета.

Люди познают Бога во все времена. Все больше и больше.

Значит вы грешница. Не христианка.
купание, загорание и обнажение в присутствии лиц другого пола противоречит христианскому целомудрию.

Да, без понятия. Ну на том сайте написано, что это грех - значит грех. Поверим. Хотя, если поразмыслить.... Представьте себе пляж, народ загорает, можно сказать голые! Это ж какого искушение!
Ну также судя по выступлению Кураева, женскую косметику церковь не одобряет, хотя где в Библии об этом сказано?
"Женская косметика - это боевой раскрас самки выходящей на трапу охоты на самцов" (c) Кураев

В Библии этого нет, это просто комментарии обычных людей. Библия говорит
21 Не желай жены ближнего твоего и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабы его, ни вола его, ни осла его, ни всего, что есть у ближнего твоего.(Втор.5:21)
Тут в первую очередь выбор мужчины, про женщину ничего
Так что, Кураев пусть сам себе в душу заглянет.
Со стороны женщины это вопрос понимания, что она хочет сделать, украшая себя привести свой вид в благообразное, приятное взгляду состояние, либо в состояние, вызывающее сексуальное желание у всех окружающих мужчин. Тут грань довольно тонкая.
Главное что именно женщина хочет достигнуть. За это она и отвечает перед Богом. Разве этого мало? А задача мужчины 10-ая заповедь не пожелай Сочувствую
Каждый отвечает за себя за свои поступки, желания
Потому и говорится без Бога человек не может справиться.

Хорошо, но только после того, как вы подтвердите писанием:

1) Почитание икон и святых в Библии нет
2) безошибочность учительства папы римского в вопросах веры и нравственности -нет
3) непорочность зачатия Девы Марии и её телесное вознесение
18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
20 Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
(Матф.1:18-21)
26 В шестой же месяц послан был Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский, называемый Назарет,
27 к Деве, обрученной мужу, именем Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария.
28 Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами.
29 Она же, увидев его, смутилась от слов его и размышляла, что бы это было за приветствие.
30 И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога;
31 и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
32 Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
33 и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.
34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
36 Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей, и ей уже шестой месяц,
37 ибо у Бога не останется бессильным никакое слово.
(Лук.1:26-37)

О телесном вознесении говорят только предания.
4) учение о чистилище
По Библии
21 прежде нежели отойду, - и уже не возвращусь, - в страну тьмы и сени смертной,
22 в страну мрака, каков есть мрак тени смертной, где нет устройства, [где] темно, как самая тьма.
(Иов.10:21,22)
41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
(Матф.25:41)
20 И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;
(Откр.19:20)
Если имеете ввиду отличие чистилища от ада, этого в Библии нет. Но это разве так важно? Если важно - спросите у Бога. Посчитает нужным - ответит...)))

А чем я их обосную, если этот грех не я выдумал? На том сайте написано, что грех. Ну не все же грехи есть в Библии!
Вот вам ещё, найдите мне вот такие грехи тогда:
В марте 2008 года епископ Католической церкви Джанфранко Джиротти (Gianfranco Girotti) в интервью официальной газете Ватикана «L'Osservatore Romano» заявил о том, что не следует забывать об изменениях во внешнем проявлении смертных грехов в условиях современного общества и сопутствующих ему процессов (социальная дифференциация, нарушение экологии планеты и т. п.). Поэтому частными случаями смертных грехов являются такие деяния:
* нарушение «биоэтики» (например, контроль рождаемости)
* исследования, сомнительные с точки зрения морали (например, связанные со стволовыми клетками или генной инженерией)
* загрязнение окружающей среды
* усугубление растущей разницы между бедными и богатыми
* излишнее богатство
* употребление наркотиков
* доведение до бедности

Ну поскольку никто так и не смог предоставить адэкватного списка грехов, следовательно их нет!

19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
(Гал.5:19-21)
Из этого делать выводы и сравнивать.

Цитата участника tabo:
1. Гордыня (Высокомерие) (лат. Superbia)
2. Зависть (лат. Invidia)
3. Чревоугодие (Обжорство) (лат. Gula)
4. Блуд (Похоть)(лат. Luxuria)
5. Гнев (Злоба) (лат. Ira)
6. Алчность (Жадность) (лат. Avaritia)
7. Уныние (Праздность) (лат. Acedia)

1) Не имею 2) Не имею 3) Не обжираюсь 4) нет 5) нет 6) нет 7) нет

Все это в Вас есть, пусть не 100%, но достаточно, просто вы этого не осознаете, привыкнув, как к обычному. Надо просто почаще задумываться над своими мыслями и желаниями.

[Ольга Владим.]

Процитирую одного из ваших авторитетов... Святой Иосиф Волоцкий

Для меня авторитет - Библия. Все остальное - вторично, проверяемое Библией. Тем более - святые для меня по Библии - все верующие. Я не принадлежу к деноминациям...

[rabi]

[quote=Ольга К.;2244756]17 Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю.
18 И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.
19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
20 Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.
21 Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.
22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
27 И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.
28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.
30 Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.
31 Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно.
32 Есть другой, свидетельствующий о Мне; и Я знаю, что истинно то свидетельство, которым он свидетельствует о Мне.
33 Вы посылали к Иоанну, и он засвидетельствовал об истине.
34 Впрочем Я не от человека принимаю свидетельство, но говорю это для того, чтобы вы спаслись.
35 Он был светильник, горящий и светящий; а вы хотели малое время порадоваться при свете его.
36 Я же имею свидетельство больше Иоаннова: ибо дела, которые Отец дал Мне совершить, самые дела сии, Мною творимые, свидетельствуют о Мне, что Отец послал Меня.
37 И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели;
38 и не имеете слова Его пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал.
39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.



Берегись лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные !!! Иудей и фарисейЙЕХОШУ(матфей 7.15)

НЕСБЫВШИЕСЯ ПРОРОЧEСТВА С ПРИХОДОМ ИИСУСА Исайя: 2:2,3,11,18,20; 9:6-7; 11:1,2,4-6,9,10,12,15; 13:9; 14:1,2; 17:7; 19:21; 25:8; 29:18; 32:18; 33:24; 35:10; 40:5; 41:11; 44:3; 45:17,23; 49:3; 52:1; 54:5,13,14,17;55:5,12; 56:6,7; 59:21; 60:3-6,10,12,14,21; 61:3,5,6,9; 62:12; 64:7,10,11; 65:17,20,21,25; 66:18,20,22,23; Захария: 1:16; 2:9,10,11; 3:9,13,15,19,20; 6:12; 8:4,7,8,12,16,17,22,23; 9:9,10; 13:2; 14:4,8,9,11,14,16; Йоэль: 2:1,10,24,26-28,32; 3:14,16,18,19-21; Изекил: 28:25; 33:11,19; 34:13,25; 36:25-27; 37:23-28; 38:8,11,18-23; 394,6,9,11,13,29; 43:7; 47:12; Миха: 4:3,4; 5:9,13; Амос: 8:10; 9:11; Иеремей: 3:12,17; 12:15; 16:19; 23:4-6; 30:7-11,16,17; 31:4,13,31; 32:40,42; 33:14-16,34; 36:3; 46:27; 50:20; Даниил: 2:28,44; 7:27; Псалмы: 2:8; 18:50; 19:14; 22:27; 28:8; 72:7,8,11; 89:3,4; 102-15,22; 132:9,12,15,17; Бытие: 12:2,3; 18:18; Второзаконие: 4:6,30; 7:15; 28:11; 29:29; 30:3,5,9,10;

ВЫ СВИДЕТЕЛИ МОИ, - СЛОВО БОГА, - ТАКЖЕ И ты, РАБ МОЙ, свидетель Мой, КОТОРОГО ИЗБРАЛ Я, ЧТОБЫ УЗНАЛИ ВЫ, И ПОВЕРИЛИ МНЕ, И ПОНЯЛИ, ЧТО Бог - ЭТО Я! ДО МЕНЯ НЕ БЫЛО БОЖЕСТВ, И ПОСЛЕ МЕНЯ - НЕ БУДЕТ!. Атэм эйдай неум Адонай веавъди ашэр баxаръти лемаан тэйдъу ветаамину Ли вътавину ки Ани xу лефанай лё ноцар эйль веаxарай лё иxейэ

[Ольга Владим.]

[QUOTE=rabi;2248094]

17 Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю.
18 И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.
Иисус отвечал:первая из всех заповедей " слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый ".....(марк 12.29)...[/COLOR]

И что? Иисус не отделял Себя от Бога-Отца. Но был равным Ему в Божественности. Они - Одно. Не все вмещают...)))

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14)

Раби, давайте договоримся - или Вы принимаете Библию, как аргумент, или нет? Если нет - то спор бессмыслен. Это касается всех участников дискуссии. Потому как строится на разном основании.

[Ольга Владим.]

Да никому не удается. Просто некоторые притворяются или тешат себя надеждой, а некоторые - нет. Ведь все очень просто - если Бог и правда не дает искушений сверх сил, значит христианин преодолевает ВСЕ искушения победителем. Если же христианин поддается искушениям, хоть некоторым, значит, недостаточна помощь Бога, и нечего утешать себя враками.
И если христианин на мелочах палится, то куда ему до искушений масштаба Иова? Так что не бравируйте цитатами Иова, ни к чему это, никто не знает как поведет себя в подобной ситуации.

каким образом расскажи ?

Скорее всего, Адам 2 имел ввиду узнавший Бога, то есть открывший Его для себя, пришедший к Нему. Познать Бога во всей Его полноте человеку невозможно.

Вопрос стоял так - какие дела дьявола смог разрушить Иисус. Если отсутствие страха божьего это дело дьявола, то оно не разрушено. Вот вы верите, что Он все-таки что-то разрушил - я и прошу примеров. А то вы меня страхом божиим припугнули, а веских доводов не представили.

Приняв власть сатаны (когда Адам отказался выполнить требование Бога не есть плода, тем самым отказавышись от верховенства Бога), Адам стал подчиненным сатаны, передав эту духовную, а значит, и физическую, подчиненность сатане своим наследникам.
Так как сатана владелец жизни человека, то, как враг Бога, он стремится убить человека, и убивает.
Человек, имея право выбора в подчинении,не смог самостоятельно избавиться от власти сатаны, не помогали даже введенные Богом жертвозамещения для покрытия смертью животных грехов человека, который подлежал смерти по воле сатаны за эти грехи.(Грех-это право сатаны на согрешившего, как отказавшегося от воли Бога, а значит, находящегося в воле сатаны).
Поэтому, Иисус, как Сын Бога, имея духовно высокую силу, принял жизнь человека со всеми плотскими условиями. Не согрешив в человеческом виде, но приняв позорную смерть « ни за что», Он получил право воскресения по закону Бога, Который свои законы не меняет.
Как наследники Адама по плоти и духу, люди были наследниками и смерти по плоти и духу.
Когда же человек по духу принимает Иисуса как своего духовного Отца-Адама, идет по духовному пути за Ним, естественно в направлении к Богу-Отцу, то тогда человек получает и право воскресения, как Иисус. Этим Иисус разрушил дела сатаны-дьявола.

[Dmitry1]

Ева была «в курсе»
.........

С остальными пунктами вы похоже согласны?

Откуда вы знаете?

Т.е. вы хотите сказать, что я могу просто не помнить о том, что моя душа выбрала?

[Ольга Владим.]

НЕСБЫВШИЕСЯ ПРОРОЧEСТВА С ПРИХОДОМ ИИСУСА Исайя: 2:2,3,11,18,20; 9:6-7; 11:1,2,4-6,9,10,12,15; 13:9; 14:1,2; 17:7; 19:21; ...

Раби пророчества не сбываются по причине -
- еще не настало время
- изменились условия - поведение человека (например, Ниневия и Иона)

Каждое пророчество надо смотреть отдельно. Будете?

[Dmitry1]

Люди познают Бога во все времена. Все больше и больше.

Докажите. До Нового Завета Бога никто не знал.

1) Почитание икон и святых в Библии нет
2) безошибочность учительства папы римского в вопросах веры и нравственности -нет
О телесном вознесении говорят только предания.

Значит церковь лжёт?

[rabi]

[quote=Ольга К.;2248104]





3) непорочность зачатия Девы Марии и её телесное вознесение
18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
20 Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
(Матф.1:18-21)
26 В шестой же месяц послан был Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский, называемый Назарет,
27 к Деве, обрученной мужу, именем Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария.
28 Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами.
29 Она же, увидев его, смутилась от слов его и размышляла, что бы это было за приветствие.
30 И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога;
31 и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.



Не будет излишним заметить, что в изданном недавно новом английском переводе Библии (одобренном, между прочим, целым рядом западных церквей) Тhe New English Bible это место из Исайи уже исправлено: « A young woman is with child, and she will bear a son, and will call him Immanuel». Зато в новозаветной части той же самой Библии эта цитата осталась по-старому: « The virgin will conceive and bear a son, and he shall be called Emmanuel».
В том же «неправославном» духе были переведены и истолкованы и другие места «Ветхого Завета»: главы 10-12 и 40-46 из Исайи, в которых, согласно толкованию Павского, говорится об избавлении еврейского народа, а не о «пришествии Христа», и пророчество из Йоиля, в котором «пророк в восторге предрекает иудеям Б-жье благословение, а всем врагам их гибель» - вопреки новозаветному «толкованию» об «излиянии святого духа на апостолов».

[Макавей]

Не аллегория
8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.(Быт.2:8,9)
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.(Быт.2:17)
Из комментариев - «возделывать... и хранить. Древнееврейские слова, стоящие за этим переводом, означают "созидать и беречь от повреждения"».
Плоды его давали знание добра и знание зла. Человек еще не был готов к этому. Вот и вся причина запрета. Сложно не есть? Любопытство и желание быть, как Бог, то есть зависть, были причиной нарушения запрета. Адам и Ева не выдержали испытания. Они не были созданы, как идеальные роботы, а имели право выбора. Им надо было возрастать в духе. Они же сразу упали.
Последующие поколения на генном уровне, как сейчас говорят, унаследовали эту слабость, развивая и дополняя. Потому человек жил все меньше и меньше, вырождаясь.
Победив человека, сатана получил власть над ним, так как Адам принял его предложение, отказавшись подчиниться Богу. Сатана стал богом человека, то есть, получил право на его душу.

Следовательно, Адам не был идеальным созданием, как тут бравировалось, а был всего лишь бессознательной раб. силой. Ибо чтобы понимать добро и зло, нужно получить множества знаний и в результате этих познаний сделать выводы, что хорошо, а что плохо.
На ком же грех ? Если бог дал гранату обезьяне ?

[Dmitry1]

19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство
Из этого делать выводы и сравнивать.

Что ж, ничего из перечисленного у меня нет. Осталось только уверовать и буду святым.

Все это в Вас есть, пусть не 100%, но достаточно, просто вы этого не осознаете, привыкнув, как к обычному. Надо просто почаще задумываться над своими мыслями и желаниями.

Хорошо. Просто скажите мне, зачем вы подослали ко мне того огромного потного нигера?

[Самадхи]

...
Это дерево познания добра и зла. То есть различения и знания, что есть зло. Люди еще не были к этому готовы.
...

В этом году вышел фильм "Легион". Ценности как произведение киноискусства никакой, но прозвучала очень интересная мысль в фильме при разговоре двух архангелов: "Он(бог) сказал, что должно сделать, а ты знаешь, что Он хочет, чтоб мы сделали"
Это они обсуждали приказ бога на уничтожение человечества

Так что бог сказал Адаму как должно поступать с деревом познания, но что на самом деле хотел бог, продемонстрировал Адам, сожрав яблоко.

[rabi]

Иудаизм абсолютно демократичен. Любой может предложить СВОЕ толкование, какое угодно. Именно любой, как показывает история некоторые толкователи не были ни евреями ни иудеями. Только речь идет о толкованиях аргументированных, почему это так , а не иначе. Уверяю Вас, менее всего иудаизм склонен отвергать варианты, все наооборот. В Талмуде не мало авторитетных мнений, которые весьма противоречат друг другу. Весьма странно и не логично принимать толкования тех, кто читает в искаженном переводами вариантах. И делает это весьма предвзято надо сказать. Если речь про Иешуа, то он обьявил себя мессией, при этом ничего из перечня деяний мессии не сделал. Следовательно обьявил, но не являлся. Позже обьявил себя "сыном Б-жьим". Это заявление, нацеленое на эллинстическую публику, явная коньюктура. Это упростило распрстранение христанства, по-эллинским странам необычайно. Но к иудаимзу отношение не имело.