С чего взяли, что Иисус Христос Бог?

[rabi]

Потерянная могила Иисуса.avi

[Ольга Владим.]

Проявляли . Египетские жрецы в этом мастрера были.Вот, пожалуйства, справка:Сказки СЃСновей РҐССС • Р�СЃСРѕСРЅРёРєРё • РСевний РРіРёРїРµС
Только это почему-то считается сказкой, а библейские сказки -не сказкой.

А зачем нам сказки - это говорится и в Библии-
10 Моисей и Аарон пришли к фараону, и сделали так, как повелел Господь. И бросил Аарон жезл свой пред фараоном и пред рабами его, и он сделался змеем.
11 И призвал фараон мудрецов и чародеев; и эти волхвы Египетские сделали то же своими чарами:
12 каждый из них бросил свой жезл, и они сделались змеями, но жезл Ааронов поглотил их жезлы.
...
19 И сказал Господь Моисею: скажи Аарону: возьми жезл твой, и простри руку твою на воды Египтян: на реки их, на потоки их, на озера их и на всякое вместилище вод их, - и превратятся в кровь, и будет кровь по всей земле Египетской и в деревянных и в каменных сосудах.
20 И сделали Моисей и Аарон, как повелел Господь. И поднял [Аарон] жезл и ударил по воде речной пред глазами фараона и пред глазами рабов его, и вся вода в реке превратилась в кровь,
21 и рыба в реке вымерла, и река воссмердела, и Египтяне не могли пить воды из реки; и была кровь по всей земле Египетской.
22 И волхвы Египетские чарами своими сделали то же. И ожесточилось сердце фараона, и не послушал их, как и говорил Господь.
(Исх.7:10-22)
И далее, пока Моисей не одолел их.
19 И сказали волхвы фараону: это перст Божий. Но сердце фараоново ожесточилось, и он не послушал их, как и говорил Господь.
(Исх.8:19)

К тому же, вы опять забываетесь - не мог же Иисус свидетельствовать за Себя.

Я забываюсь или забываю?
Иисус говорил и о свидетельстве человека - Иоанна (Крестителя) и о свидетельстве Бога, силою которого Он действовал - Он же стал просто человеком, отказавшись от силы Бога-Сына.
Чье свидетельство ВАС убедило бы? Человека?

И. Если скептически относиться к словам Библии, как к Слову Бога, тогда о чем спорим?
Как бы тогда надо начинать со всех теорий о Вселенной и человеке.
Мне это УЖЕ не интересно. Начиталась в свое время, но не легло.

Что и требовалось доказать. Не знал или знал недостаточно. Потому и не виноват. Если знающий допустил. Всё равно. что обезьяне дать гранату и сказать, что бы она с ней была осторожна.

О запрете знал, этого достаточно. Адам же не обезьяна, понял же.
Макавей, Вам не надоело про обезьян? Что-то родное?

[Ольга Владим.]

Вы о чем? -
14 И восстанут в те времена многие против царя южного, и поднимутся нечестивые из народа твоего, чтобы подтвердить видение, но потерпят поражение.
(Даниэйл11:14)- ну так можно по-разному трактовать...

ОТВЕТ ОЛЬГЕ К :

Вы решили диктовать Творцу что и как Ему говорить через своих пророков ???

По поводу Даниеля! Теперь и Вы увидели насколько реальный текст отличается от текстов греческих переводчиков!

Чем отличается???-
14 В те времена многие восстанут против южного царя, и мятежные из сынов твоего народа поднимутся, чтобы исполнилось видение, и падут.
(Дан.11:14)
А?

Я не диктую Творцу, а изучаю Его Слово.

[Ольга Владим.]

ОТВЕТ ОЛЬГЕ К :

Точно по делам а не по вере? Уж не запутались ли Вы сами в словах?

Раби, у Вас страсть к цветам... )))

И о вере и делах, я ничего не перепутала -

20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
23 И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".
24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
(Иак.2:20-24)

[Ольга Владим.]

Духовные иудеи и недуховные (Рим.2:28-29)
Суть его учения проста - надеяться на обрезание, как на способ избежания Б-жьего суда, не стоит. Этого явно не достаточно! [/COLOR]Посреди всех этих стихов про обрезание и духовность, не трудно потерять саму мысль, с которой начался весь этот разговор. А именно тему суда, к чему Шауль и привел эти слова. Б-г будет судить по делам! Вот истинный смысл его слов, и строить богословие "духовного обрезания" на этих стихах не стоит!

С Вашим выводом, что закон не спасет грешника - абсолютно согласна.

Но-

24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
(Деян.15:24-29)

и -

12 Желающие хвалиться по плоти принуждают вас обрезываться только для того, чтобы не быть гонимыми за крест Христов,
13 ибо и сами обрезывающиеся не соблюдают закона, но хотят, чтобы вы обрезывались, дабы похвалиться в вашей плоти.
14 А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира.
15 Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь.
16 Тем, которые поступают по сему правилу, мир им и милость, и Израилю Божию.
(Гал.6:12-16)

К слову, в субботу я стараюсь отдыхать.))

[Ольга Владим.]

ИМХО, Бога и сатаны тоже нет.

Это Ваше право так думать. А право Бога - судить.))

А вот это уже интересно. Не могли бы вы дать определение "преднамеренности" греха, и чем он отличается от непреднамеренного. А заодно объяснить, почему Адаму не дали возможность исправиться.

Преднамеренный - значит, вполне осознанный. Понятно?
Адам и не собирался. Где Вы увидели его желание исправиться?
Я не увидела.

Вот когда закон тяготения начнет действовать избирательно, приобретет личностные характеристики, перестанет быть проверяемым и доказуемым, и о его существовании можно будет узнать только из одной книги, слепо принимая на веру - вот тогда и заспорят, и завозмущаются.

Бог не лицеприятен и закон Его для всех. Просто этот закон действует не немедленно в глазах человека.

[Ольга Владим.]

Неправда, Христос принял на себя грехи только христиан.

Нет. Христиане - это те, которые приняли жертву Христа, как свое спасение от духовной смерти в вечности.

Ну мне это кто сказал. Но получается, что нету больше грехов! И каяться тогда вообще не зачем! Ведь всё уже искуплено.

Искуплено - но для покаявшихся в своих грехах в безбожии...

Да, кстати, насчёт греха Адама. Что означают слова сказанные Богом в главе 3-й Бытия
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

Так кем стал Адам? Что значит один из нас? И почему "Нас" с большой буквы?

Бог-Отец, Бог-Сын,Бог Дух Святой...
То есть Адам стал различать и знать добро и зло.
Стал КАК, но не Богом.

[Ольга Владим.]

ВОТ ИМЕННО ЭТУ "БЛАГУЮ ВЕСТЬ" ОН И ПРОСИТ ДОНЕСТИ ДО ДЕТЕЙ ИСРАЕЛЯ, СВОИХ УЧЕННИКОВ !!!!!!
А все остальное от ЛУКАВОГО !!!!!

А к язычникам никого не посылал? Павел придумал?...

24 И сказал: истинно говорю вам: никакой пророк не принимается в своем отечестве.
25 Поистине говорю вам: много вдов было в Израиле во дни Илии, когда заключено было небо три года и шесть месяцев, так что сделался большой голод по всей земле,
26 и ни к одной из них не был послан Илия, а только ко вдове в Сарепту Сидонскую;
27 много также было прокаженных в Израиле при пророке Елисее, и ни один из них не очистился, кроме Неемана Сириянина.
(Лук.4:24-27)

Раби, судя по всему, вы сами себя не можете убедить)))
Что-то Вам мешает быть абсолютно уверенным в своей правоте...
Мне так кажется.))

[Dmitry1]

Искуплено - но для покаявшихся в своих грехах в безбожии...

Ну если мне Бог не являлся, то я грешник что ли? Вот явится, поверю, увижу чудо - поверю.

Бог-Отец, Бог-Сын,Бог Дух Святой...
То есть Адам стал различать и знать добро и зло.
Стал КАК, но не Богом.

Получается, что он таки стал богом. Следовательно змей не обманул.

[U2.]

Преднамеренный - значит, вполне осознанный. Понятно?

Понятно! Но тогда любой грех христианина является преднамеренным. Если христианин читал Библию и знает, чего хочет (а чего не хочет) Бог, значит должен осознавать какие поступки неугодны. Можете привести пример неосознанного греха христианина?

Адам и не собирался. Где Вы увидели его желание исправиться?
Я не увидела.

А где вы увидели желание исправляться у Павла, например? Однако Бог не стал ему немедленно зачитывать приговор, а сначала провел разъяснительную беседу, да так явственно, что тот сразу захотел исправиться. И где тут нелицеприятие?

Бог не лицеприятен и закон Его для всех. Просто этот закон действует не немедленно в глазах человека.

Да-да-да, про "нелициприятие" Бога мы хорошо знаем со слов того же Павла: Рим.9:18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает. А закон о воскресении и вечной жизни в глазах человека ВООБЩЕ не действует, так как убедиться в его существовании можно только умерев.

[U2.]

Получается, что он таки стал богом. Следовательно змей не обманул.

А змей им действительно правду сказал - и умереть они не умерли, и глаза у них открылись.

[Макавей]

А зачем нам сказки - это говорится и в Библии-

Для кругозора и более непредвзятого сужденя. 9Если это, конечно. возможно для вас.)

Я забываюсь или забываю?
Иисус говорил и о свидетельстве человека - Иоанна (Крестителя) и о свидетельстве Бога, силою которого Он действовал - Он же стал просто человеком, отказавшись от силы Бога-Сына.
Чье свидетельство ВАС убедило бы? Человека?

Забываетесь.
Какое ещё свидетельство Бога, если Его никто никогда не видел и не слышал. Это богохульство с вашей стороны( и с их тоже).
Мне свидетельства не нужны. Мне нужны исключительно дела и поступки конкретного человека. И если он действует хорошо, справедливо и т.д.., - то зачем мне его считать богом, чтобы уважать ?

О запрете знал, этого достаточно. Адам же не обезьяна, понял же.
Макавей, Вам не надоело про обезьян? Что-то родное?

Родное для всех, как вам это ни неприятно.
А раз Адаму требовалось знание добра и зла, следовательно он об этом не знал ? Если не знал, значит не имел вообще ни о чём представления. Или вы думаете, что знание, это запрет - "можно"-"нельзя" ? Это большой объём разнообразных познаний, осознаний и выводов. Адам этого не имел, ибо потянулся к яблоку -это решает абсолютно всё.
Похоже, вы ближе меня к обезьянам, поскольку не в состоянии пользоваться элементарной логикой.

[Макавей]

Искуплено - но для покаявшихся в своих грехах в безбожии...

Похоже, будь ты хоть сто раз в делах и помыслах своих хорош, но если ты не принял христианство и не поверил в его сказки - НЕ СПАСЁШЬСЯ!
...М-да... А вы говорите, добрый бог, всепрощающий, бог есть Любовь... А оказывается, бог есть корысть, "повиновение без сомнений до самой вселенской смерти".

Бог-Отец, Бог-Сын,Бог Дух Святой...
То есть Адам стал различать и знать добро и зло.
Стал КАК, но не Богом.

Всё таки, в христианстве многобожие.

[Ольга Владим.]

Ой, ребята, как вы любите себя слушать... Только вы теперь не будете иметь права сказать - а мы не знали... )) это не угроза, а констатация факта.

А змей им действительно правду сказал - и умереть они не умерли, и глаза у них открылись.

Глаза у них открылись, но они сразу стали смертными.

Понятно! Но тогда любой грех христианина является преднамеренным. Если христианин читал Библию и знает, чего хочет (а чего не хочет) Бог, значит должен осознавать какие поступки неугодны. Можете привести пример неосознанного греха христианина?

Когда христианин не знает и не может предполагать последствий своего поступка. Вплоть до непреднамеренного убийства.(я представляю, какой лицемерный крик подымется)
Но если Бог дает ему понимание в душе неправильности предполагаемого поступка, его последствий, но человек все равно делает, то это тоже осознанный грех.ИМХО, конечно. Потому как в Библии это не расписано подробно, насколько я помню.
грех
Пр 14.21: Кто презирает ближнего своего, тот грешит...
Пр 21.4: Гордость очей и надменность сердца, отличающие нечестивых-грех.
Иак 2.9: ...поступаете с лицеприятием... грех делаете...
Иак 4.17: ...кто разумеет делать добро и не делает, тому грех.
Рим 14.23: ...все, что не по вере, грех.
В ВЗ было подробно описано что нельзя делать, в Новом Завете все заключено в обобщающих двух заповедях-
Возлюби Бога превыше всего и
возлюби ближнего как самого себя.
Все, что не соответствует этим заповедям - грех -

19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.(Гал.5:19-21)

А где вы увидели желание исправляться у Павла, например? Однако Бог не стал ему немедленно зачитывать приговор, а сначала провел разъяснительную беседу, да так явственно, что тот сразу захотел исправиться. И где тут нелицеприятие?
Да-да-да, про "нелициприятие" Бога мы хорошо знаем со слов того же Павла: Рим.9:18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.

Бог и будет судить человека по конкретным поступкам в конкретных обстоятельствах, которые могут быть смягчающими.
7 Но Господь сказал Самуилу: не смотри на вид его и на высоту роста его; Я отринул его; Я [смотрю не так], как смотрит человек; ибо человек смотрит на лице, а Господь смотрит на сердце.
(1Цар.16:7)
13 И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет.
(Евр.4:13)

А закон о воскресении и вечной жизни в глазах человека ВООБЩЕ не действует, так как убедиться в его существовании можно только умерев.

Ага. Особенно, если никому не верить.

Ну если мне Бог не являлся, то я грешник что ли? Вот явится, поверю, увижу чудо - поверю.

Бог редко кому лично являлся. Только тому, кому было необходимо. Да и то не Бог, а Ангел Божий.

Получается, что он таки стал богом. Следовательно змей не обманул.

Богом Адам не стал. Богом он бы никогда не стал по своему желанию.
Иначе, все наследники его были бы богами. Вы, случайно, не бог?

Для кругозора и более непредвзятого сужденя. 9Если это, конечно. возможно для вас.)
Забываетесь.

забываться(забыться) ( иноск.) не помнить себя, увлекаться до неприличия в словах и поступках... Вы ничего не перепутали?
Или говорите о моих умственных способностях?)) какие есть...

Какое ещё свидетельство Бога, если Его никто никогда не видел и не слышал. Это богохульство с вашей стороны( и с их тоже).
Мне свидетельства не нужны. Мне нужны исключительно дела и поступки конкретного человека. И если он действует хорошо, справедливо и т.д.., - то зачем мне его считать богом, чтобы уважать ?

Вопрософф нет... Вы атеист - какие вопросы и доказательства? Вам они абсолютно не нужны.
Зачем требуете?
Вы рассуждаете о человеке, не в силах подняться до мыслей о Боге...

Родное для всех, как вам это ни неприятно.
А раз Адаму требовалось знание добра и зла, следовательно он об этом не знал ? Если не знал, значит не имел вообще ни о чём представления. Или вы думаете, что знание, это запрет - "можно"-"нельзя" ? Это большой объём разнообразных познаний, осознаний и выводов. Адам этого не имел, ибо потянулся к яблоку -это решает абсолютно всё.
Похоже, вы ближе меня к обезьянам, поскольку не в состоянии пользоваться элементарной логикой.

Это Вы запутались в "своей логике"...
Или пытаетесь меня запутать, что не есть гут...
"А раз Адаму требовалось знание добра и зла, следовательно он об этом не знал ?" - где сказано, что ему требовалось это знание?
Если не знал, значит не имел вообще ни о чём представления.Если не знал часть - значит, не знал все? Чушь, простите.
Или вы думаете, что знание, это запрет - "можно"-"нельзя" ? Это большой объём разнообразных познаний, осознаний и выводов. Адам этого не имел, ибо потянулся к яблоку -это решает абсолютно всё.-это Вы так считаете, приписывая мне искаженное понимание запрета. А что Адам имел - Вы сами понятия не имеете. Потянулся к яблоку из желания стать, как Бог, а это зависть, а не жажда знания вообще. Знание добра и зла, различение его - это только часть общего знания, которое имелось. Но еще Адам до него не дорос. И все. Раз Бог посадил дерево, значит была необходимость по Его мнению. Не нам решать.

Похоже, будь ты хоть сто раз в делах и помыслах своих хорош, но если ты не принял христианство и не поверил в его сказки - НЕ СПАСЁШЬСЯ!
...М-да... А вы говорите, добрый бог, всепрощающий, бог есть Любовь... А оказывается, бог есть корысть, "повиновение без сомнений до самой вселенской смерти".

Самоправедность потому и есть грех, что вся Вселенная в руках Бога, а человек в своей гордыне считает себя полноправным хозяином своей жизни...
Если до сих пор так считаете, то что же вас гложет? По рукам никто не вяжет, у вас есть выбор - верить -не верить... Повозмущайтесь еще, что вы не можете жить без воздуха, можно перестать дышать...)))

Всё таки, в христианстве многобожие.

Многобожие - это когда присутствует некоторое количество самостоятельно действующих богов. Троица действует как Один Бог.

[Dmitry1]

Богом Адам не стал. Богом он бы никогда не стал по своему желанию.
Иначе, все наследники его были бы богами. Вы, случайно, не бог?

Вам наверно у Луки надо спросить в чём разница между Богом и богом.

Ну а что же значит слова "Как один из нас"? Т.е. получается он как бы стал богом и как бы не стал?