Логика для христианина.

[Georgy]

Жень, спасибо за помощь. Я и не сомневался, что шняга.

Я было взялся за чтение одной примечательной фразы: казнить нельзя, помиловать. И прочитав начало - "казнить" ужаснулся. . .
Миша, я не узнаю тебя. Стоило Евгению написать что читать не стоит, как тут же твой отклик - шняга. Неужели мнение Жени в мировоззренческих вопросах столь авторитетно для тебя? Евгений ведь простой смертный, а смертным свойственно ошибаться и . . .

[l'uomo errante]

Михаил Жуков
Вопрос. Он возникает на определенном этапе.
у вас, помоему, этой проблемы и не было

Былка, конечно.

на что же вы надеетесь?

На любовь

если, не приведи Господи, у вас серьезно заболеет близкий человек?

Ой, ну тогда буду делать все возможное и невозможное! Может и молится всем богам. Кто знает? Отец вот умер меньше месяца назад. Реанимировали , я был рядом. О христианстве не сожалел в тот момент ни капельки.

[l'uomo errante]

А когда логика уже не работает!
Когда приходит аксиомы (в религии догмы)!
Ну например когда ты сталкиваешся в жизни с "почему?" вместо "как?"

Я же пример просил, а не размазывания.

[l'uomo errante]

Я было взялся за чтение одной примечательной фразы: казнить нельзя, помиловать. И прочитав начало - "казнить" ужаснулся. . .
Миша, я не узнаю тебя. Стоило Евгению написать что читать не стоит, как тут же твой отклик - шняга. Неужели мнение Жени в мировоззренческих вопросах столь авторитетно для тебя? Евгений ведь простой смертный, а смертным свойственно ошибаться и . . .

Если постараться читать ваш с ним диалог здесь, то его последовательность и логика вызывает гораздо больше доверия к его словам, нежели твои хамство и непоследовательность.

[Жемчужная донна]

Интересуюсь, Андрей. Иначе за твое "по качану" давно высказалась бы Но особа я быстроотходящая и весьма любознательная. Тебе для просвещения подхожу. А тон у меня всегда такой. Для тебя нормально на "ты" общаться, а мне - таким тоном разговаривать.

[Georgy]

Если постараться читать ваш с ним диалог здесь, то его последовательность и логика вызывает гораздо больше доверия к его словам, нежели твои хамство и непоследовательность.

Не вверяй себя человеку. Человек может оказаться сладкоголосой сиреной. . . Вспомни сколько раз за 7 лет на форуме мы виртуально подставляли плечо друг другу и не обижайся на меня, фрателе.

[.Аlex.]

Михаил Жуков
На любовь
С какой стати? Откуда ей взяться?

Кто знает? Отец вот умер меньше месяца назад. Реанимировали , я был рядом.
У меня недавно умерла мать. Я не могу понять, как вот она была, живая, родная, любимая и вдруг перестала. Абсурд.

[Андрей...]

Я служил Богу, своему Отцу и Господину.
Соображения: я считал, что Бог призывает меня на служение, что это мое предназначение.

Если Вы не против, я буду обращаться к Вам по имени.
Итак Евгений, значит мотивацией в выборе жизненного пути была всё таки вера. А что привело Вас к вере? Как Вы пришли к пониманию того, что Бог призвал Вас?

[Старый пердун]

А что дедушка, качество выросшего зависит от умения сеятеля?

А то! Вы, я смотрю, наверное никогда в землю-матушку не сеяли и урожай не собирали?

[маклай]

Ну по сути служил я Церкви. Почему? Да потому что считал это правильным и достойным. Потому что верил.

Но не5 Богу, не Богу служили не Богу верили. Тогда Вы профессионал в чём?

[aka Zhandos]

Если Вы не против, я буду обращаться к Вам по имени.
Итак Евгений, значит мотивацией в выборе жизненного пути была всё таки вера. А что привело Вас к вере? Как Вы пришли к пониманию того, что Бог призвал Вас?

Мне нужен был смысл всего, нужно было знать, что к чему. (со всеми вытекающими "зачем я", "зачем всё", "почему всё"). Мне было 14 лет, я встретился с христианами, и их рассказ показался мне очень убедительным. И я поверил. Я принял послание, Евангелие. Естественно, это не было так сухо, как я сейчас описываю: сопли, слезы, радость покаяния, восторг крещения Духом, и прочая - все в наличии.
Как я понял, что Бог призвал меня? Да так и понял - колбасит же Он призывает всех, и Он нашел меня, а я нашел Его.
Грузили нас, пацанов, жестко: великое будущее, с нами Бог, вы - мужи Божии, Бог приготовил для верных награду на небесах. И все такое прочее. Так что тут без вариантов - это судьба. Нет, это СУДЬБА.
Я ответил на Ваш вопрос?

[aka Zhandos]

Неужели мнение Жени в мировоззренческих вопросах столь авторитетно для тебя? Евгений ведь простой смертный, а смертным свойственно ошибаться и . . .

Георгий, я разве в центр ставил свое мнение? Я цитату привел. Неужели Вы не согласны с тем, что человек, который противопоставляет христианство протестантизму и католицизму просто недостоин того, чтобы к нему прислушивались? Неужели чеговек, который считает, что протестанты ответят на заданный вопрос "Мы оправдываемся делами", может считаться экспертом?
Вот только не надо глубокомысленных уходов в сторону сейчас, ок? Я задал два вопроса: можете на них ответить "да" или "нет"? Можете?

[aka Zhandos]

Но не5 Богу, не Богу служили не Богу верили. Тогда Вы профессионал в чём?

Вы можете хоть немного подумать? Когда Бог был для меня реальностью, я служил Богу. Все, что я делал - делал для Него. Я верил, и Он был моим смыслом.
Теперь, когда Бог перестал быть реальностью для меня, когда Бога для меня нет, и я оцениваю пройденный путь, то понимаю, что все мои усилия (проповедь неспасенным, утешение и наставление братьев и сестер, и прочее, и прочее) пошли в копилку христианства, церкви. Люди, которых я привел в Церковь, которым служил и укреплял в вере, до сих пор в "теме": посещают собрания, несут служение, жертвуют и платят десятины - то есть укрепляют по мере сил и возможностей Церковь. Моя мысль, если Вы до сих пор не поняли: если отбросить недоказуемое и невидимое, то получается, что служил я Церкви. То, о чем я думал и мечтал в то время - не имеет значения, потому что этого уже нет - исчезло, как дым. А вот видимый результат моих дел остался. И осталя для Церкви, для христианства. Совсем небольшой, но он был - и из таких крупиц и складывается величие и могущество Церкви.
Надеюсь, теперь Вам понятно, что я имел ввиду?

[Андрей...]

Я ответил на Ваш вопрос?

Да Евгений, спасибо. Вы ответили полно на столько, на сколько это позволяет сделать формат форума.
Эта вера определила направление Вашего пути и провела по нему довольно приличный его отрезок. Что же послужило причиной столь крутого поворота теперь в Вашем сознании?

[aka Zhandos]

2 Андрей: Это не был крутой поворот. Он занял приличное время. Это было очень жестко и сложно. Первым камешком, угодившим в глинянные ноги моего исполина, была вполне себе христианская книга Лерри Крабба "Поиски Бога". Там он учил людей справляться с отсутствием ответа на вопрос теодицеи. Причем даже сейчас я признаю, что делал он это очень сильно - он талантливый и глубокий автор. Но этот его труд побудил меня задать эти вопросы себе - и я начал искать на них ответ. И этот поиск рождал во мне новые вопросы. Потом появился в моей жизни интернет, и я получил доступ к огромному количеству информации. И после этого крушение моей веры стало необратимым. Чем больше я узнавал, тем отчетливей видел, что заблуждался.