Библия - продукт человеческий или от Бога?

[water-lily]

"Тесно связанным с живостью изложения является отношение Марка к ученикам. Он не старается сделать из них праведников. В некоторых случаях он отмечает отсутствие у них понимания (4.13; 6.52; 8.17,21; 9.10,32). Отношение к семье Иисуса описывается с такой же прямотой; они считали Его безумцем (3.21). Также говорится об ужасе слушателей Иисуса (1.27; 10.24,32), тогда как неспособность Иисуса творить чудеса в Назарете объясняется неверием народа (6.5-6). С такой же прямотой Марк описывает человеческие реакции Иисуса. Он наделяет Его чувствами жалости, строгости, гнева, печали, нежности и любви, которые сменяются одно другим (1.41,43; 3.5; 8.12,33; 10.14,16,21). "

Ого, это что правда? Я о таких фактах ничего не знала.

[Louisv]

[QUOTE]

А что Вам интересно? Вы тоже хотите почитать? Историю какой страны? Если Франции, рекомендую, напр. Историю под редакцией Лависса и Рамбо. Если Евразии - Гумилева почитайте, России - можете начать с детской писательницы Ишимовой. Прочтете, я Вам дальше посоветую.

Хороший выбор. Но историю еще лучше изучать по документам. По книгам в подлиннике.

[water-lily]

Яблоко будет вкусным для того, кому не хватает "яблочных" веществ.

Так что, может каждый сам тогда должен решать, что ему вкусно и полезно, и никакими авторитетами не надо давить?

Что скажете, Лука?

[g14]

Итак, допустим выяснили приблизительную датировку Евангелий Посланий, Откровения. Далее происходит вот что:
Сначала авторитетные Отцы церкви постепенно решили, что надо ограничить круг книг, читаемых верующим. Потом закрепить это решение канонизацией. И хотя уже к 200-300 годам основной список уже сложился, эта канонизация растянулась вплоть до Тридентского Собора.

Триде́нтский собо́р девятнадцатый Вселенский собор (по счёту Римско-католической Церкви), открывшийся 13 декабря 1545 г. в Триденте (ныне Тренто), главным образом в ответ на Реформацию, по инициативе Папы Павла III и закрывшийся там же 4 декабря 1563 в понтификат Пия IV, был самым важным собором в истории Католической Церкви.
На соборе, помимо прочего, было подтверждение Никейского символа веры, латинского перевода Библии («Вульгаты»), принятие второканонических книг в Библию и Тридентского катехизиса.

Но что все это дало ? Ведь главный вопрос темы нашей ветки так и остался без разбора и анализа. Тут мы только рассмотрели весьма приблизительную динамику написания и канонизации текстов. Но где информация о вдохновленности Богом этих действий ?

Несмотря на то, что никто из авторов евангелий и посланий прямо не заявил о богодухновенности своих текстов, ни сослался на поручение Бога написать их;
Несмотря на то, что ранние "отцы церкви" не заявляли о богодухновенности этих текстов, а лишь определяли их достоверность, как принадлежность перу апостолов и их учеников ......
впоследствии, столетия спустя, Библия приобретает новое название: Слово Божие.

Интересно, кто и когда так назвал Библию первым ?
Не началась-ли эта тенденция с Реформацией и появлением протестантизма?

[water-lily]

"Сейчас нам будет достаточно отметить, что Марк часто пишет, что Иисус запрещает очевидцам Его чудес кому-либо о них рассказывать. Вне зависимости от различных толкований этого факта (о чем мы будем говорить ниже), несомненным остается то, что Иисус не говорил открыто о Своем мессианстве. "

Теперь вопрос к экспертам: это правда?
И если он запрещал - то почему нарушили его запрет?

[я_я_я]

Иисус не говорил открыто о Своем мессианстве.[/I] "

Теперь вопрос к экспертам: это правда?
И если он запрещал - то почему нарушили его запрет?

я обожаю этот форум за то, что есть люди, которые задают вопросы, которые мне в голову не приходили...
с нетерпением жду ответа..
главный вывод для себя на сегодняшний день я сделала такой-нельзя держать свои мозги широко распахнутыми.
надо, надо использовать 90% незадействованого нашего мозга на спокойный и непредвзятый анализ предлагаемой нам информации!

[water-lily]

Но что все это дало ? Ведь главный вопрос темы нашей ветки так и остался без разбора и анализа. Тут мы только рассмотрели весьма приблизительную динамику написания и канонизации текстов. Но где информация о вдохновленности Богом этих действий ?

Хм... вопрос по датам у меня возник, как только здесь стали говрить, что НЗ написано апостолами. Так ли это?
Второе: что первично было написано
- Апокалипсис, Деяния, Послания
или
- четыре Евангелия.
В чем суть? А что возникло первее: образ Бога-Христа или человека-Христа? Если второе, то история обретает черты реальной, если первое - то скорее всего Бога-Христа очеловечели позже дабы придать смысл мессии.

Вы с этим не согласны и не считаете это разумным?

[patra]

Но что все это дало ? Ведь главный вопрос темы нашей ветки так и остался без разбора и анализа. Тут мы только рассмотрели весьма приблизительную динамику написания и канонизации текстов. Но где информация о вдохновленности Богом этих действий ?

датировки остальных книг НЗ я попробую завтра вывести в читабельную табличку (из книги Гатри, у него там много различных версия), вывешу сюда, так что с этим разберемси...
Теперь, да- надо попробовать выяснить критерии "богодухновенности"
У кого какие мысли на этот счет?
Имхо- логическую цепочку надо начинать с отправной точки: каков по сути Своей Бог, чтобы осмеливаться приписывать авторство учения Ему? Чтобы распознать "богодухновенность"- надо более или менее "знать" Бога. А как Его узнать?

И еще- учения о "богочеловеке" есть у других религий, с теми или иными акцентами. Христианство в этом смысле не первооткрыватель. Как все эти соборы "распознали", что Христос- это Тот Самый Бог и удостоверились в в его истинности? Христос- воплощение какого именно Бога? Иеговы? или кого?

[Лука]

patra

Задача - не страдать ерундой

А справитесь?

Другим культурам наплевать на то, что вы называете это "проблемой"

Плевать жлобству и бескультурию. Культура же, причем любая, ни на что плевать не станет.

Атеисты ничем не потрясают

Однако пытаются, хоть и нечем


water-lily

Смотря что называть умом:
1) количество и объем теоретических знаний
2) опыт и практические навыки.

3) Способность обработать п.п. 1 и 2 с высоким КПД и сделать верные выводы.

И чужой опыт - всегда останется чужим.

В детстве люди учатся в основном на своих ошибках, в зрелости - на чужих. Как же Вы живете если чужой опыт для Вас всегда остается чужим?

Кстати вкусноть яблока определяется опытным путем

БОГОДУХНОВЕННОСТЬ БИБЛИИ определяется так же, что и требовалось доказать! Поэтому иные способы - пустая трата времени.

Так что, может каждый сам тогда должен решать, что ему вкусно и полезно, и никакими авторитетами не надо давить? Что скажете, Лука?

Именно так. Так зачем же Вы пытаетесь выдавить христиан из Христианства?

[patra]

ой Лука сделайте милость, запишите меня в игнор. От ваших задиристых наскоков рябит в глазах уже

[g14]

Маленький фрагмент "аргументации" :

Вопрос: water-lily писала:

Мне так приходится делать, только потому что, когда христиане утверждают "Библия - слово Божье" никаких аргументов и доказательств не приводят.

Ответ : Лука писал :

Ничего странного. Просто есть категория противников Христианства, которые не смотря на простоту постижения его божественности путем веры, настаивают, чтобы им предоставили доказательства....

______________________________________________
Может теперь давайте точно так-же верой постигнем богодухновенность книги "Анастасия" Мегрэ ? Несмотря на то, что Мегрэ не говорил, что якобы его рукой водил Бог ?
Достаточно собрать десяток его последователей, утверждающих, что это от Бога, и его цитирующих...
И дать указание "проповедовать всякой твари"..

И не надо чудес или знамений, просто примите верой!
Не слушайте свой разум, откройте сердце....

[Лука]

Может теперь давайте верой постигнем богодухновенность книги "Анастасия" Мегрэ ?

А что? Очень здравое предложение

[water-lily]

Именно так. Так зачем же Вы пытаетесь выдавить христиан из Христианства?

Это где ж Вы такое узрели

[water-lily]

А что? Очень здравое предложение

Это воспринимать как руководство к действию?

[water-lily]

Вот натолкнулась на отличную аргументацию, выраженную в формулах

Библия истинна потому, что так написано в Библии.
Обозначим её символом {B}. Её вариант
И.И.Христос - Бог, потому что он - Бог.
обозначим {B'}. Формулы

1. "Я верю в A потому, что это правда"
2. "A - правда потому, что я в это верю"

("доказательство на личном примере") обозначим одним символом {P}. Следующая формула:

Если A повторить много-много раз, то A станет истинным.

Варианты, усиливающие её убедительность:

Если в A люди верят на протяжении тысяч лет, то A истинно
или
Если A не менялось на протяжении тысяч лет, то A истинно.

Обозначим эти формулы, как {M}, {M+} и {M'} соответственно. Далее идёт формула

Если из A следует B, и B приятно, то A истинно.

Обозначим её символом {T}. Кстати говоря, действует и обратная формула

Если из A следует B, и B неприятно, то A ложно,

которую обозначим символом {-T}. И, наконец, одна из самых мощных формул (обозначием её символом {F}), которая обычно применяется для проверки истиности суждений:

Если факты противоречат теории, то тем хуже для фактов.