Вина неверия

[chibuk]

Не совсем так, здесь нужно смотреть, различая детали...

Т.е. Вы хотите сказать, что все дело ТОЛЬКО в воле человека? Что для того, чтобы поверить, нужно просто решить поверить? Или как?

Нет, НЕ ТОЛЬКО! Нужно для начала, не перечеркивать все, что вы сейчас понять не в силах, а постараться вместить, что существует Творец и Ему виднее. Он открывает дает человеку способность познавать, только тот часто закапывает свой талант... Гордость не позволяет даже попытаться понять. Особенно такие вещи, что Бога не обязательно полностью понимать, чтобы быть с Ним в мире и иметь в Нем жизнь. Он дает понимание по мере нужды. Это я говорю о смирении.

В вопросах веры и неверия есть тайна, неведомая нам, а только Богу. Задайте свой вопрос Господу в молитве искренно!

Право или обязанность? Т.е. Вы хотите сказать, что достаточно просто рассматривать природу - и уверуешь в Иисуса Христа как Господа и Спасителя?Поясните мне, если не трудно, каковым Вы видите механизм этого осознания?

Этого достаточно, чтобы понять, что существует мудрый Творец, который разумнее нас самих. И достаточно, чтобы начать интересоваться Его волей, стать на путь познания Его, на путь спасения.

Вы о детстве или о "детстве"?

И о том и о другом. Но больше о детстве.

Да, понимаю... Но богов много... а я один...

Вы верите в это?

[aka Zhandos]

Судя по тому, что Вы проигнорировали большинство моих вопросов, Вы заинтересованы не в честной дискуссии, а в чтении проповедей. Это печально.

Если бы вы не верили, что лифт поднимет вас на этаж, то не стали бы им пользоваться, а пошли бы по лестнице.

Я не верю в то, что лифт довезет меня. Я это ЗНАЮ.
Вы в курсе, чем отличается ЗНАНИЕ от ВЕРЫ?

Вера - это не слепость, а напротив - познание и разум!

Вера и знание - два взаимоисключающих понятия. Там, где есть знание - вера не нужна. И наоборот, наличие веры в то или иное свидетельствует о недостаточности знаний по этому поводу. Господи, ну почему я долженг говорить такие очевидные вещи?

Мы делаем то, во что мы верим.

Вообще лишенная смысла фраза. Вы верите в утреннее мочеиспускание?

Если верим, что мы эволюционировашие животные, то и вести себя будем, как животные.

Это неправда. Вы считаете, что тот же Рулла похож на животное?

Однако, если я в лесу увижу велосипед, который кто-то прислонил к дереву, то я точно знаю, что это человек.

Да, знаете... И вера тут ни при чем.

Если я вижу, как встает солнце, вижу этот мир, живых существ - все устроено очень мудро, находится в тонком взаимодействии, отлажено точнее любых часов... Генетический код - программа, которая выполняется живущим организмом и в точности передается от поколения к поколению...

Возможно... Но почему неверие - это грех?

Ваше упорное непонимание греха неверия - это не более, чем попытка оправдать себя.

Видите, как Вы бодро принимаетесь судить людей, о которых НЕ ЗНАЕТЕ ничего.

Это я вам всего сейчас не объясню, а только то, что мне открыто, но Господь в Свой День сделает так, что вы сразу все поймете, и поймете, что это грех - неверие.

А Вы за себя скажите... Почему Вы считаете неверие грехом?

Это упрямство. Не нужно перекладывать на Бога вину за свое невежество.

Извините, Вы порете чушь. Где и когда я обвинял Бога в своем невежестве и вообще в чем либо?

Потому, что не познавая Бога, мы ходим с закрытыми глазами. Поднимите лицо свое к свету! Тогда увидите, наконец...

Увижу так же, как и Вы? Настолько, что не смогу объяснить, во что же я верю? увольте.

Только не обижайтесь, пожалуйста, я это не с злобой, а с добрыми намерениями, вдумайтесь, что, если я правду написал?

Вы предлагаете мне погадать?

[Wlodek]

Не так давно я задался вопросом: а в чем, собственно, вина неверия?

Как кто-то тут уже написал "вера вере рознь". Если вера реально ничего не дает человеку в духовном плане, да еще и в обычной жизни человек чувствует себя неудовлетворенным, то он, пытаясь извлечь из веры хоть что-то, начинает тешиться мыслью, что в конечном счете он все-таки выиграет. И тогда ему нужно напирать на эту самую виновность неверующих. Это один взгляд на виновность неверующих.

Если же вера дает человеку что-то в духовной жизни, если человек считает, что он изменился, нашел ответы на какие-то свои вопросы, нашел душевное равновесие и т.д., то он, видя улучшения, по сравнению с собой неверующим, считает, конечно же неверующего обвиненным, обделенным, менее счастливым. Это уже второй взгляд на виновность неверующих.

Может, путано немного написал, но мысль, думаю, понятно.

[aka Zhandos]

Мои извинения за то, что я сказал Вам об игнорировании вопросов - Вы отвечаете на них. Извините.

Нет, НЕ ТОЛЬКО! Нужно для начала, не перечеркивать все, что вы сейчас понять не в силах, а постараться вместить, что существует Творец и Ему виднее.

Убеждать себя: Самовнушением заниматься? или существует некая причинно-следственная связь, некая ниточка, держась за которую мы прийдем к истине? Или все равно упремся в стену незнания?

Он открывает дает человеку способность познавать, только тот часто закапывает свой талант... Гордость не позволяет даже попытаться понять. Особенно такие вещи, что Бога не обязательно полностью понимать, чтобы быть с Ним в мире и иметь в Нем жизнь. Он дает понимание по мере нужды. Это я говорю о смирении.

Вы говорите о чем угодно, только неотвечаете на вопрос - в чем же ВИНА неверия?

В вопросах веры и неверия есть тайна, неведомая нам, а только Богу.

Т.е. Вы не знаете, в чем заключается эта вина?

Задайте свой вопрос Господу в молитве искренно!Этого достаточно, чтобы понять, что существует мудрый Творец, который разумнее нас самих.

И я получу ответ?

И достаточно, чтобы начать интересоваться Его волей, стать на путь познания Его, на путь спасения.

Путей спасения множество. Какой верный?

И о том и о другом. Но больше о детстве.

Т.е. Вы признаете, что Бог не осуждает неосознанное?

Вы верите в это?

Я это вижу. Вижу и слышу проповеди о многих богах.

[aka Zhandos]

Это уже второй взгляд на виновность неверующих.

Это уже не взгляд Судьи, это взглад скорее врача, помошника. Чувствуете разницу?

[Georgy]

Не так давно я задался вопросом: а в чем, собственно, вина неверия?

Скажите Женя, а возможно ли появление творения без Творца?
Надеюсь на аргументированный ответ.

[chibuk]

Я вижу вы хорошо разбираетесь в том, что не свойственно вам!..

Судя по тому, что Вы проигнорировали большинство моих вопросов, Вы заинтересованы не в честной дискуссии, а в чтении проповедей. Это печально.Я не верю в то, что лифт довезет меня. Я это ЗНАЮ.

Нет, не игнорировал, просто вы заведомо уже решили для себя, с чем вы согласны, а с чем нет, так, что и ответы мои не можете увидеть.

Вы в курсе, чем отличается ЗНАНИЕ от ВЕРЫ?Вера и знание - два взаимоисключающих понятия. Там, где есть знание - вера не нужна. И наоборот, наличие веры в то или иное свидетельствует о недостаточности знаний по этому поводу. Господи, ну почему я долженг говорить такие очевидные вещи?

Вы это знаете или верите в это (такое очевидное)? Вот интересно! Как вы хорошо разбираетесь в вере. Вы вообще хоть раз в жизни во что-то когда-то верили? Если да, то вера в Бога - это другое! Она не противопоставлена знанию, они идут рядом. Это говорит верующий (я говорю). Почему, верующий познает Господа? Почему Иисус говорил о слепых - кто не верует? Ваше "знание" - это тоже ваша вера и религия. Причем она более нелепая, чем, по-вашему моя.

Вообще лишенная смысла фраза. Вы верите в утреннее мочеиспускание?

Когда ваш тон изменился и вы перешли к спору, то сами сказали бессмысленную фразу. Не моя фраза бессмысленная. Если я сказал, что мы делаем то, во что верим, то естесственно, я не имел ввиду физиологию, а речь шла о намерениях и каждодневных решениях, о ценностях человека. О том, что мы делаем по воле, а не по физиологической нужде. Если вы говорите о животных инстинктах, то я о человеческом разуме. Давайте об одном будем говорть! Или цепляться за фразы - смысл беседы исчерпан.

Но почему неверие - это грех?

Перечитайте мой самый первый пост в этой теме, если вы действительно хотите разобраться...

Видите, как Вы бодро принимаетесь судить людей, о которых НЕ ЗНАЕТЕ ничего.

Во первых, знаю по тому, что здесь было сказано. Ровно столько, сколько можно понять из сказанного. Во вторых - не надо мне вас судить, не передо мной вы согрешаете, не мои заповеди нарушаете. Господь пусть судит. Я объясняю. В судах же выдвигают ибвинение и наказание за виновность. Я действительно хотел помочь понять. Трудно слушать то, что обличает? Уйдете в тень?

А Вы за себя скажите... Почему Вы считаете неверие грехом?

Уже объяснял - неверие в блоьшинстве, это попытка оправдать себя, обвинив Судью, что Он не прав. А еще грех потому, что так сказал Господь! И... проверить это можно будет вашими методами познания только тогда, когда вам уже будет поздно... Не пытайтесь быть компьютером, который хочет познать человека.

Извините, Вы порете чушь. Где и когда я обвинял Бога в своем невежестве и вообще в чем либо?

А я думал, мы хотим рассуждать. А перешли к оскорблениям... Мне не обидно. Я знаю, что вы почитаете за чушь то, что я говорю. Четыре года т.н. я был такой же.

[chibuk]

Ну, а я только прочитал ваши извинения и... свое сообщение уже опубликовал... тоже извите, если что не так.

[aka Zhandos]

Скажите, Женя, а возможно ли появление творения без Творца?
Надеюсь на аргументированный ответ...

Нет, не возможно. В чем вина неверия?

[chibuk]

ДА, Бог не осуждает неосознанное! Только, то, что действительно неосознанное, а не то, что человек игнорировал, чтобы спрятать свой грех!

aka Zhandos, если вы никогда не пробовали гранат? Знаете, какого он вкуса? Как бы я не объяснял - не поймете! Даже сравнить не с чем. Так и вера.

Цитата из Библии:

воззови ко Мне - и Я отвечу тебе, покажу тебе великое и недоступное, чего ты не знаешь. (Иер.33:3)

Когда я уверовал и покаялся, то после этого, прежив с Богом множество событий, я твердо, как вы выражаетесь - знаю. Я действительно раньше никогда не мог предположить, что есть реально верующие люди. Все равно я говорил, что в глубине души, они лицемеры. Но теперь, я знаю, что такие есть! И узнал таких раньше, чем сам стал таким.

Всего доброго! [На сегодня все, у меня уже 01:33]

[Georgy]

Нет, не возможно.

Вы признаёте, что всё что нас окружает кем то создано и не зародилось само по себе?

В чем вина неверия?

Об этом чуть позже.

[Толстый]

Chibuk

Однако, если я в лесу увижу велосипед, который кто-то прислонил к дереву, то я точно знаю, что это человек.

Вот это как раз и есть вера.
Увидеть велосипед, а понять, что это не велосипед, а человек.
Буууууууаааааааааааа!!!!!

Если я вижу, как встает солнце, вижу этот мир, живых существ - все устроено очень мудро, находится в тонком взаимодействии, отлажено точнее любых часов...

Вспомнил я стихи...

Дыша настоем трав и сена,
Обоймой выставив соски
И величаво и блаженно
Коровы дремлют у реки

Как все продумано в природе
И тонкий замысел каков
Все одинаковое вроде
И у коров и у быков

Догадка вспыхнула багрово
Седые обожгла виски
Те, кто с сосками - те коровы
А без сосков - быки!!! © А. Иванов 1976 год (вроде).

Странно, но никак не могу найти свою тему про самое совершенное создание...
Может Игорь поможет.
В этой теме я обсуждал преимущества акул, кроки, леопердов, китов и прочих, кто бегает лучше, плавает лучше и т.д.

Так и что там про замысел?

Ваше упорное непонимание греха неверия - это не более, чем попытка оправдать себя.

Я довольно сумбурно написал прошлый пост...
Более понятно здесь -
Почему многие, кто призывает меня поверить в то, что я грешен и хуже их, сами ведут себя хуже меня?

[aka Zhandos]

Вы это знаете или верите в это (такое очевидное)?

Я знаю это, это элементарная логика.

Вот интересно! Как вы хорошо разбираетесь в вере.

Я хорошо разбираюсь в вере, у меня 14летний опыт веры и служения.

Она не противопоставлена знанию, они идут рядом.

Вы знаете, сказать можно что угодно. Вот Вы сделали заявление - обоснуйте его.

Ваше "знание" - это тоже ваша вера и религия.

Это тоже желательно обосновать.

Причем она более нелепая, чем, по-вашему моя.

И в чем же моя нелепость?

Если я сказал, что мы делаем то, во что верим, то естесственно, я не имел ввиду физиологию, а речь шла о намерениях и каждодневных решениях, о ценностях человека.

И даже в этом случае Вы ошибаетесь, потому что подобные поступки человека не могут быть основаны только на вере. По большей части мы опять имеем дело со знанием.

Перечитайте мой самый первый пост в этой теме, если вы действительно хотите разобраться...

Я читал его. Вам сложно ответить: "вина неверия вот в этом и вот в этом..."?

Во первых, знаю по тому, что здесь было сказано. Ровно столько, сколько можно понять из сказанного.

Как мало же Вам нужно, чтобы сделать так много выводов о человеке.

Во вторых - не надо мне вас судить, не передо мной вы согрешаете, не мои заповеди нарушаете. Господь пусть судит. Я объясняю.

Вы знаете Бога? Откуда?

В судах же выдвигают ибвинение и наказание за виновность.

И как Вы считаете, я виновен перед Богом?

Я действительно хотел помочь понять. Трудно слушать то, что обличает?

Меня не обличают Ваши речи. Я просто не могу Вас понять.

Уже объяснял - неверие в блоьшинстве, это попытка оправдать себя, обвинив Судью, что Он не прав.

Если бы я имел дело с Судьей. Пока же имею дело только с теми, кто говорит на разные голоса от Его имени.

А еще грех потому, что так сказал Господь! И... проверить это можно будет вашими методами познания только тогда, когда вам уже будет поздно...

Это Бог так задумал?
какие же методы познания Вы предлагаете?

А я думал, мы хотим рассуждать. А перешли к оскорблениям...

Для меня Ваши обвинения в моих претензиях к Богу тоже оскорбления - и что?

Четыре года т.н. я был такой же.

Не были...

[Фарида]

ТОлстый, ты фашист?

[aka Zhandos]

Вы признаёте, что всё что нас окружает кем то создано и не зародилось само по себе?

Я не знаю... у меня мало информации по этому поводу. Точнее информации много, а вот исчерпывающей - мало. Я не готов дать ответ на Ваш вопрос.