В чём состоит Божий замысел?

[Vladilen]

Достаточно будет разобрать, что никакого механизма освобождения верой от последствий своих проступков нет ...

Это заблуждение всех грешников.

[Кадош]

Это уже ближе к теме. Однако пункт в) грубо противоречит пункту а). Потому что если вы кого-то убили, а за это посадили вашего родственника, то здесь нет ни справедливости, ни неотвратимости.
Чудовищная дыра в вашем механизме.


Да как и библейская. Если за преступления одного можно подсунуть в качестве жертвы другого, такая мораль смердит.


Думаю, мы не будем тратить время на обсуждение неработоспособных инструментов. Достаточно будет разобрать, что никакого механизма освобождения верой от последствий своих проступков нет - и это уже из ваших слов выше вполне прорисовывается.

Повторяю - сапиенти сэт. Если кому-то еще не сэт, то видимо он еще не сапиенти.
Категоричность Ваших утверждений говорит у Вашем юном возрасте... ну что-ж... со временем дорастёте.

[Стиова]

Жаль адвокаты не в курсе. Посмеялись бы.

Адвокаты - христиане не посмеются - они знают и написанное людьми ПРАВО земной жизни, и про "небесное право"- то, что Иисус принял к Себе в Рай разбойника - после покаяния.

Про механизм освобождения от ответственности, похоже, я от вас так ничего и не услышу. Видимо вы и сами его не понимаете, раз даже о замысле Божием спрашиваете.

Этот механизм приведён в двух Евангелиях.

[DrPepper]

Повторяю - сапиенти сэт. Если кому-то еще не сэт, то видимо он еще не сапиенти.
Категоричность Ваших утверждений говорит у Вашем юном возрасте... ну что-ж... со временем дорастёте.

Ну, Кадош, это эпичный слив. Ни единого предметного возражения, сплошной флуд.
Да и откуда у тебя предметные возражения возьмутся?

- - - Добавлено - - -

Это заблуждение всех грешников.

Как это типично для полемически неадекватных - вместо описания запрошенного механизма просто сказать: ты грешник и потому ничего не понимаешь.

- - - Добавлено - - -

Адвокаты - христиане не посмеются - они знают и написанное людьми ПРАВО земной жизни, и про "небесное право"- то, что Иисус принял к Себе в Рай разбойника - после покаяния.

Да какое еще право да разбойники? Речь идет об ответственности и механизме его избежать.

Этот механизм приведён в двух Евангелиях.

Ну так изложите его вкратце, если вам не сложно. А то Кадош в трех соснах заблудился - справедливость и неотвратимость наказания у него сосуществуют с возможностью наказать одного за проступки другого. У вас поди тоже?

[Мон]

Ну так изложите его вкратце, если вам не сложно. А то Кадош в трех соснах заблудился - справедливость и неотвратимость наказания у него сосуществуют с возможностью наказать одного за проступки другого. У вас поди тоже?

Да, это известная тема в иудаизме - наказание жертвенных животных за грехи народа и священства. Одних закалывали на жертвеннике, других изгоняли в пустыню. Бедные животные...
Да и в других религиях есть что-то подобное. Искупительные подношения и жертвы несут похожий смысл, хотя и не везде с кровопролитием.
Я так понимаю, это символизирует процесс общения с божеством. Трансцендентность трансцендентностью, но людям ведь нужно пребывать в контакте со своими богами, в этом весь смысл религии. И здесь получается такое общение: "Ты грешен!" - говорит человеку Бог (концепция первородного греха). "Вот тебе подношение, будь милостив ко мне!" - отвечает человек. И так повторяется с необходимой периодичностью.

[мигрант]

Согласно Библии, Бог уничтожил потопом первый род человеческий (2Пет.3:6), сейчас лукавый, прелюбодейный и неверный род будет уничтожен огнём (ст.7 - 10). Это и есть Божий замысел?

Замысел Бога - план, согласно этому детальному плану всё происходящее во Вселенной строго следует ему. Ничто не происходит случайно само по себе. Это очень кратко.

[Кадош]

Ни единого предметного возражения

А они должны быть? Я уже сказал - сапиенти сэт!

[Vladilen]

Повторяю - сапиенти сэт. Если кому-то еще не сэт, то видимо он еще не сапиенти.

... а просто примат?

- - - Добавлено - - -

Замысел Бога - план, согласно этому детальному плану всё происходящее во Вселенной строго следует ему. Ничто не происходит случайно само по себе.

Согласен, друг.
Но зачем повторно уничтожать род человеческий, ведь можно ограничится только грешниками.

[мигрант]

Но зачем повторно уничтожать род человеческий, ведь можно ограничится только грешниками.

Ибо время начаться суду с дома Бога, .... (1 Петра 4-17.) Чтобы не попасть под раздачу гнева Бога, приготовленного для язычников (Отк 11:18)

[Стиова]

Да какое еще право да разбойники? Речь идет об ответственности и механизме его избежать.

Простите, но Вы пытаетесь найти на христианском форуме те механизмы освобождения от ответственности за проступки, которые применяются в юридической практике. Таким механизмам на этом форуме НЕ УЧАТ! Здесь учат друг друга, как освобождаться от греховных деяний, которые препятствуют вхождению в следующий этап жизни. Но Вам пока ещё говорить об этом рано - не поймёте. Если хотите, начните с изучения, например, Евангелия от Луки.[/QUOTE]

[Vladilen]

Простите, но Вы пытаетесь найти на христианском форуме те механизмы освобождения от ответственности за проступки, которые применяются в юридической практике. Таким механизмам на этом форуме НЕ УЧАТ! Здесь учат друг друга, как освобождаться от греховных деяний, которые препятствуют вхождению в следующий этап жизни. Но Вам пока ещё говорить об этом рано - не поймёте. Если хотите, начните с изучения, например, Евангелия от Луки.

А ещё лучше,
с покаяния.

[DrPepper]

Простите, но Вы пытаетесь найти на христианском форуме те механизмы освобождения от ответственности за проступки, которые применяются в юридической практике. Таким механизмам на этом форуме НЕ УЧАТ! Здесь учат друг друга, как освобождаться от греховных деяний, которые препятствуют вхождению в следующий этап жизни. Но Вам пока ещё говорить об этом рано - не поймёте. Если хотите, начните с изучения, например, Евангелия от Луки.

Нет, вы ошибаетесь. Я пытаюсь на христианском форуме найти сколько-нибудь адекватное объяснение механизма от ответственности. И поскольку никто ничего внятного не сказал, даю оппонентам наводку - для начала признать последствие за содеянное юридическим моментом. Кадош вон согласился, другие не возражали. В конце концов если Библия оговаривает наказания за конкретные поступки, это и есть юридический момент. А дальше у вас все глухо - вроде почитай евангелие, уверуй и покайся, и тогда ты свободен от наказания. Да каким собственно образом?? Просто свалив вину и наказание на кого-то еще? Так это издевательство над здравым смыслом и справедливостью.

- - - Добавлено - - -

А ещё лучше,
с покаяния.

Но вы же не способны объяснить каким образом покаяние освобождает от ответственности. Зачем предлагаете?

- - - Добавлено - - -

А они должны быть?

В адекватной полемике - непременно.
Но к вашей манере это не относится.

[Мон]

В конце концов если Библия оговаривает наказания за конкретные поступки, это и есть юридический момент.

Есть даже такое понятие, как религиозное право:

Религио́зное пра́во одна из исторических форм права, в системе которого источником постулируется воля божества (Бога), выраженная в священных текстах или преданиях.
Материальными источниками религиозного права могут быть непосредственно тексты священных писаний, богословские доктрины, церковные акты, религиозно-правовые обычаи, а также государственные законодательные акты, закрепляющие и систематизирующие религиозно-правовые нормы.

Например:

Еврейское право (ивр. מִשְׁפָּט עִבְרִי, мишпат иври) совокупность религиозных норм иудаизма, имеющих правовой характер; одна из конфессиональных форм религиозного права.

[DrPepper]

Да, это известная тема в иудаизме - наказание жертвенных животных за грехи народа и священства. Одних закалывали на жертвеннике, других изгоняли в пустыню. Бедные животные...
Да и в других религиях есть что-то подобное. Искупительные подношения и жертвы несут похожий смысл, хотя и не везде с кровопролитием.
Я так понимаю, это символизирует процесс общения с божеством.

А я так понимаю, это символизирует не вполне адекватные представления о божестве, которое якобы устанавливает конкретные наказания за конкретные поступки, и притом ему все равно кого именно накажут, - лишь бы кого-то наказали. Неужели в Библии так и есть - или это такое понимание?

[Мон]

А я так понимаю, это символизирует не вполне адекватные представления о божестве, которое якобы устанавливает конкретные наказания за конкретные поступки, и притом ему все равно кого именно накажут, - лишь бы кого-то наказали. Неужели в Библии так и есть - или это такое понимание?

Не совсем все равно - божество должно само указать, кого нужно выбрать для заместительного наказания, и обряд, которым это нужно зафиксировать.
Я так понимаю, левитам, которые и составляли книги Торы, было все равно, по каким причинам к ним вели животных, главное, чтобы вели, и чтобы и им что-то перепадало.