Тени потерянного рая.

[валерий2013]

написано: Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его (Евр.1:3)
зачем добавлять одной, образ ипостаси Бога, как раз указывает на божественные ипостаси. Если бы ипостоась была одна, зачем вообще про нее говорить в контексте самого Бога


вот именно, в своей несостоятельности, потому и нежелании прокомментировать конкретный пример, который вам неоднократно был предоставлен:
а именно, руководителя фирмы - на работе, и его же, отца семейства - дома, как два образа/лица одного и того же человека;
и объяснили, что в данном случае речь идет о бытийном разделении, но никак не разделении
вам ничего не остается окромя как блудословить, дабы зацепиться за словечко и далее разводить демагогию о нескольких богах ТриЕдиного Бога
и это понимает каждый здесь присутствующий, даже те, кому это не по нутру, понимают всю несостоятельность доводов противников Бога Тройца

два бытия, духовное/вечное и земное/временное. И один и тот же Бог в этих двух бытиях, предлагается лишь напрячь извилины и немного желания, и вам разжуют и по полочкам все разложат
ан нет, вопреки Писанию и здравому смыслу противостоят. Увиливают, как могут от конкретного разговора, вновь и вновь и разводя потоки блудословия. Во имя чего, спращивается?.

полагаю, многие понемногу и так приходят к церковному пониманию, даже если не хотят об этом открыто сознаться; и это главное
нету твердой уверенности в себе самом, а значит и вера такова надуманная

Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: ими ниспровергаем замыслы (2Кор.10:4)

Повторяю Вам ещё раз. Бог и Агнец - это одно лицо и одно имя.... - так написано. Если было бы написано что Бог и Агнец - два лица - без вопросов.
Но написано, что одно.
Разумеется никаких трёх лиц у Бога нет, никогда не было и быть не может... по той причине что так не написано...

тут ведь дело не только в богословии, но в самом здравом смысле, элементарной логике, которую нельзя игнорировать и которая вопиет о двух бытия - духовном и земном
разве кто нибудь сможет в этом возразить??, аргументировано, логически обосновано, со ссылкой на Писании,

В том то и беда, что в Ваших аргументах нет никакой логики. Мне приходилось видеть икону под названием "Троица" с тремя лицами.
Это Вы считаете логикой?
Логика совсем не в Ваших аргументах, а в аргументах апостола Павла, который объяснил, что Иисус Христос, Который есть сущий над всем Бог - уничижил Себя приняв образ раба.
Он Бог. Он же и раб - Агнец. Иисус Христос Бог и Агнец - одно лицо и одно имя. Если так написано то разве можно добавлять то, что не написано но Вам показалось?
Вот и получился у вас триединый Бог с тремя лицами, тогда как первая из всех заповедей Бога говорит: "Господь Бог наш есть Господь единый".
Апостол Павел много писал об Отце, Сыне, Святом Духе, но разве написал, что Бог триединый? Не написал, а написал: "нет иного Бога кроме Единого"..
Павел не додумался сделать добавку к первой из всех заповедей Бога.

Зачем Вы это делаете?

в котором заглавные слова, - В начале сотворил Бог небо и землю

Да написано.."В начале Бог сотворил небо и землю..и написано чёрным по белому - Иисус Христос истинный, сущий над всем Бог. Им создано всё.

Что здесь неясного? Всё логично 100 процентов, и понятно.

Самый первый стих Библии - Бытие 1:1 - говорит о Иисусе Христе.
Самый последний стих Библии - Откровение 22:21 - то же говорит о Иисусе Христе.

"Я - Господь первый и в последних Я - тот же"

- - - Добавлено - - -

Опытъ переложенiя на русскiй языкъ священныхъ книгъ Ветхаго Завѣта
архим. Макарiя Глухарева (съ еврейскаго текста).Исходъ.Глава 3-я.
15. Еще сказалъ Богъ Моисею: такъ скажи сынамъ Израилевымъ: Іегова, Богъ отцевъ вашихъ, Богъ Авраамовъ, Богъ Исааковъ и Богъ Іаковлевъ послалъ меня къ вамъ. Вотъ имя Мое на вѣки, и вотъ именованіе Мое изъ рода въ родъ.

Какая Вам разница под каким именем Бог открылся Моисею? Спасает не имя Иегова, а имя Иисус - Деяние 4:12.
Если бы апостолы написали, что обращаться к Богу нужно во имя Иеговы - так бы и обращались...Но написано, что во имя Иисуса Христа.

[Христов Божий]

Повторяю Вам ещё раз. Бог и Агнец - это одно лицо и одно имя.... - так написано. Если было бы написано что Бог и Агнец - два лица - без вопросов.
Но написано, что одно.
Разумеется никаких трёх лиц у Бога нет, никогда не было и быть не может... по той причине что так не написано...



В том то и беда, что в Ваших аргументах нет никакой логики. Мне приходилось видеть икону под названием "Троица" с тремя лицами.
Это Вы считаете логикой?
Логика совсем не в Ваших аргументах, а в аргументах апостола Павла, который объяснил, что Иисус Христос, Который есть сущий над всем Бог - уничижил Себя приняв образ раба.
Он Бог. Он же и раб - Агнец. Иисус Христос Бог и Агнец - одно лицо и одно имя. Если так написано то разве можно добавлять то, что не написано но Вам показалось?
Вот и получился у вас триединый Бог с тремя лицами, тогда как первая из всех заповедей Бога говорит: "Господь Бог наш есть Господь единый".
Апостол Павел много писал об Отце, Сыне, Святом Духе, но разве написал, что Бог триединый? Не написал, а написал: "нет иного Бога кроме Единого"..
Павел не додумался сделать добавку к первой из всех заповедей Бога.

Зачем Вы это делаете?



Да написано.."В начале Бог сотворил небо и землю..и написано чёрным по белому - Иисус Христос истинный, сущий над всем Бог. Им создано всё.

Что здесь неясного? Всё логично 100 процентов, и понятно.

Самый первый стих Библии - Бытие 1:1 - говорит о Иисусе Христе.
Самый последний стих Библии - Откровение 22:21 - то же говорит о Иисусе Христе.

"Я - Господь первый и в последних Я - тот же"

- - - Добавлено - - -



Какая Вам разница под каким именем Бог открылся Моисею? Спасает не имя Иегова, а имя Иисус - Деяние 4:12.
Если бы апостолы написали, что обращаться к Богу нужно во имя Иеговы - так бы и обращались...Но написано, что во имя Иисуса Христа.

Евангелие от Иоанна 6:44 Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.

Евангелие от Иоанна 16:23 SYN

и в тот день вы не спросите Меня ни о чём. Истинно, истинно говорю вам: о чём ни попросите Отца во имя Моё, даст вам.

---

NRT

Тогда вы не будете спрашивать Меня ни о чем. Говорю вам истину: Отец даст вам все, что вы ни попросите у Него во имя Мое.

[валерий2013]

Евангелие от Иоанна 6:44 Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.

Евангелие от Иоанна 16:23 SYN

и в тот день вы не спросите Меня ни о чём. Истинно, истинно говорю вам: о чём ни попросите Отца во имя Моё, даст вам.


NRT

Тогда вы не будете спрашивать Меня ни о чем. Говорю вам истину: Отец даст вам все, что вы ни попросите у Него во имя Мое.

То что мы попросим у Отца во имя Иисуса - делать будет Иисус Христос.
"И если чего попросите у Отца во имя Моё, то сделаю, да прославится Отец в Сыне; если чего попросите во имя Моё, Я то сделаю" (Иоанна 14:13-14).

[грешник]

Что это модель говорит что херувимы были на завесах вышиты , а не живые
Но вообще столбы обложенные золотом что были вместе представляют собой электропроводящий каркас и есть даже естественно научная версия гибели сынов Аарона
Но в целом
Собственно если сказать упрощено жертвенник во дворе это был священный мангал ведь жертвы мирные часть их съедалась жертвотелями и священниками во Славу Божию.
Хлебы предложений на столе после их освящения тоже съедались
Ковчег можно названо священным сейфом ведь там при Давиде хранился мечь Голиафа
Но вообще это образ Рая ведь херувимы на завесе тоже препятствуют входу в Скинию
Так же Скиния имеет две части что соединяется крючками
Как раз где есть деление на святое и святое святых
То есть как бы произошёл разрыв с Богом
Так же видна диспропорция ковчега в отличии от других предметов что повдверяют в масштабе размер двора/скинии
И первосвященник не может попасть в святое святых он лишь может раз в год окропить его.
Это объясняет тупик иудаизма и необходимость жертвы Христа как то поясняется в "послании к евреям " НЗ

Не думаю что меч Голиафа хранился в ковчеге Завета..причины две:
1. Содержимое Ковчега Заветы установил сам Яхве и не думаю что какой нибудь первосвященник,а только он имел доступ к Ковчегу, осмелился нарушить установление Яхве
2. Голиаф был потомком великанов и имел рост 2.7 метра и для него меч в 1 метр -это просто ножик ..а именно длина 1 метр -это характерная длина меча из меди того периода для обыкновенного человека в том регионе (например медный меч найденный в Бен -Даган,около Яффе имел размер 1 метр )..и что ж Голиаф превышающий в два раза обычного человека одетый в броню весом в 50 кг пошёл с обыкновенным метровым мечом?..очень мало верится...а большего размера меч бы просто не влез в Ковчег..(1.10 м.)

[Elf18]

1. Содержимое Ковчега Заветы установил сам Яхве

Да важно что ковчег не стандартного размера , а жертвенник для курений подходит для святое святых, но находится в святом

[грешник]

П
Разумеется никаких трёх лиц у Бога нет, никогда не было и быть не может... по той причине что так не написано...

Почему же не написано?..именно о трёх лицах конечно не написано ,но о том что Имя Яхве может представлять не только одна личность говорит множественное число сопровождающего Имя слова ...Яхве Элохим-это Множество высших Сил действующих от Имени Яхве....Множество личностей в одном Имени..

[Христов Божий]

То что мы попросим у Отца во имя Иисуса - делать будет Иисус Христос.
"И если чего попросите у Отца во имя Моё, то сделаю, да прославится Отец в Сыне; если чего попросите во имя Моё, Я то сделаю" (Иоанна 14:13-14).

Не впопад.

[elektricity]

Повторяю Вам ещё раз. Бог и Агнец - это одно лицо и одно имя.... - так написано. Если было бы написано что Бог и Агнец - два лица - без вопросов.
Но написано, что одно.
Разумеется никаких трёх лиц у Бога нет, никогда не было и быть не может... по той причине что так не написано...



В том то и беда, что в Ваших аргументах нет никакой логики. Мне приходилось видеть икону под названием "Троица" с тремя лицами.
Это Вы считаете логикой?
Логика совсем не в Ваших аргументах, а в аргументах апостола Павла, который объяснил, что Иисус Христос, Который есть сущий над всем Бог - уничижил Себя приняв образ раба.
Он Бог. Он же и раб - Агнец. Иисус Христос Бог и Агнец - одно лицо и одно имя. Если так написано то разве можно добавлять то, что не написано но Вам показалось?
Вот и получился у вас триединый Бог с тремя лицами, тогда как первая из всех заповедей Бога говорит: "Господь Бог наш есть Господь единый".
Апостол Павел много писал об Отце, Сыне, Святом Духе, но разве написал, что Бог триединый? Не написал, а написал: "нет иного Бога кроме Единого"..
Павел не додумался сделать добавку к первой из всех заповедей Бога.

Зачем Вы это делаете?



Да написано.."В начале Бог сотворил небо и землю..и написано чёрным по белому - Иисус Христос истинный, сущий над всем Бог. Им создано всё.

Что здесь неясного? Всё логично 100 процентов, и понятно.

Самый первый стих Библии - Бытие 1:1 - говорит о Иисусе Христе.
Самый последний стих Библии - Откровение 22:21 - то же говорит о Иисусе Христе.

"Я - Господь первый и в последних Я - тот же"

вот ответьте перед всем честным народом, почему упорно не желаете говорить по существу вопроса?
вас в который раз спрашивают: руководитель фирмы - на работе, и он же, отца семейства - дома, это два человека или один?

выдавите из себя наконец, два или один, люди ждут

- - - Добавлено - - -

Один ОДНОМ лице.
"И ничего уже не будет проклятого, но престол Бога и Агнца будет в Нём; и рабы Его будут служить Ему. И узрят лице Его и имя Его будет на челах их" - Откровение 22:3-4.
Бог и Агнец - одно лицо и одно имя. Иисусу Христос Бог и Агнец..

"Бог..озарил наши сердца, да бы просветить нас познанием славы Божией в лице Иисуса Христа" (а не в трёх лицах) - 2-е Коринф.4:6.

и снова же, зачем добавлять к Написанному свое (а не в трёх лицах) если написано: - славы Божией в лице Иисуса Христа -, и в данном случае лица Отца никто не откидает
тем более о прославлении Бога не раз упоминается в Евангелии, где речь о прославлении и Отца, и Сына

Отче! прославь имя Твое. Тогда пришел с неба глас: и прославил и еще прославлю. (Ин.12:28)
Отче! пришел час, прославь Сына Твоего, да и Сын Твой прославит Тебя (Ин.17:1)
Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить.
И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.(Ин.17:4,5)

так зачем же, в контексте славы, говорите лишь об одном лице Сына?

и если сами утверждаете, что:

"Господь Бог наш есть Господь единый".
Апостол Павел много писал об Отце, Сыне, Святом Духе, но разве написал, что Бог триединый? Не написал, а написал: "нет иного Бога кроме Единого"..
Павел не додумался сделать добавку к первой из всех заповедей Бога.

зачем выдумывать о нескольких богах?, разве тут кто-то говорил о трех богах?, зачем же это додумывать и свои выдумки приписывать другим?.

[валерий2013]

Почему же не написано?..именно о трёх лицах конечно не написано ,но о том что Имя Яхве может представлять не только одна личность говорит множественное число сопровождающего Имя слова ...Яхве Элохим-это Множество высших Сил действующих от Имени Яхве....Множество личностей в одном Имени..

И всё таки я уговариваю вас поверить Богу и апостолам Иисуса Христа.
Если именно о трёх лицах не написано - значит трёх лиц нет.
И если написано, что одно лицо - значит одно и есть.

[валерий2013]

Не впопад.

Всё впопад.
Просто надо поверить апостолу Павлу, что Сын это не другое лицо (личность) Бога и не другая ипостась, а образ Бога невидимого, или образ ипостаси Его.
Отца и Сына разделяют вовсе не километры.
Посланный и Пославший, Покорённый и Покоривший - это один и тот же Господь.
Просто Он уничижил Себя приняв образ раба.

[Христов Божий]

Всё впопад.
Просто надо поверить апостолу Павлу, что Сын это не другое лицо (личность) Бога и не другая ипостась, а образ Бога невидимого, или образ ипостаси Его.
Отца и Сына разделяют вовсе не километры.
Посланный и Пославший, Покорённый и Покоривший - это один и тот же Господь.
Просто Он уничижил Себя приняв образ раба.

У тебя проблемы с пониманием БИБЛИИ.

Деяния апостолов 2:36 SYN

Итак, твёрдо знай, весь дом Израилев, что Бог сделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.

---

NRT

Поэтому пусть весь дом Израиля будет уверен в том, что Этого Иисуса, Которого вы распяли, Бог сделал и Господом, и Христом!

---

RBO-2015

Так знай же твердо, весь народ Израиля: и Господом, и Помазанником сделал Бог Иисуса того самого Иисуса, которого вы распяли!»

[elektricity]

И всё таки я уговариваю вас поверить Богу и апостолам Иисуса Христа.
Если именно о трёх лицах не написано - значит трёх лиц нет.
И если написано, что одно лицо - значит одно и есть.

остается показать, где написано, что одно лицо?

[валерий2013]

вот ответьте перед всем честным народом, почему упорно не желаете говорить по существу вопроса?
вас в который раз спрашивают: руководитель фирмы - на работе, и он же, отца семейства - дома, это два человека или один?

выдавите из себя наконец, два или один, люди ждут

Отвечаю перед честным народом. Если я работаю инженером днём, а вечером подрабатываю дворником - то я - инженер и я же дворник - высшее положение и низшее - я один и тот же господин, в лице валерия... (в одном лице).
Господь явлен в лице Иисуса Христа. Он Бог и Он же Агнец......

и снова же, зачем добавлять к Написанному свое (а не в трёх лицах) если написано: - славы Божией в лице Иисуса Христа -, и в данном случае лица Отца никто не откидает
тем более о прославлении Бога не раз упоминается в Евангелии, где речь о прославлении и Отца, и Сына

Что же я добавил? Бог в лице Иисуса Христа - в одном лице . Это Вы добавляете, что в трёх лицах ...

Отче! прославь имя Твое. Тогда пришел с неба глас: и прославил и еще прославлю.

(Ин.12:28)

Отче! пришел час, прославь Сына Твоего, да и Сын Твой прославит Тебя (Ин.17:1)

Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить.
И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.(Ин.17:4,5)
так зачем же, в контексте славы, говорите лишь об одном лице Сына?
зачем выдумывать о нескольких богах?, разве тут кто-то говорил о трех богах?, зачем же это додумывать и свои выдумки приписывать другим?.

и если сами утверждаете, что:

Конечно я утверждаю, что Отец и Сын и Святой Дух - это одно лицо и одно имя. (Разумеется это не моё утверждение, а библейское)
Крестили ученики Иисуса Христа не во имя Отца и Сына и Святого Духа, как им было сказано, а во имя Иисуса Христа (Деяние 10:48, 19:5, 8:16) Они знали, что имя Отца и Сына и Святого Духа - одно.
И на престоле Бога и Агнца тоже одно лицо и одно имя (Откровение 22:3-4)

Иисус что ответил ученикам, когда они попросили Его показать им Отца? (Иоанна 14:8-10).

[elektricity]

Отвечаю перед честным народом. Если я работаю инженером днём, а вечером подрабатываю дворником - то я - инженер и я же дворник - высшее положение и низшее - я один и тот же господин, в лице валерия... (в одном лице).

давайте все же уточним, перед всем честным народом, ваш ответ на мой вопрос, итак:
руководитель фирмы - на работе, и он же, отца семейства - дома, это два человека или один?
ДВА или ОДИН?

- - - Добавлено - - -

Что же я добавил? Бог в лице Иисуса Христа - в одном лице . Это Вы добавляете, что в трёх лицах ...

вы просто выдумали, нигде не написано об одном лице Бога

- - - Добавлено - - -

Конечно я утверждаю, что Отец и Сын и Святой Дух - это одно лицо и одно имя.

и какое ж это имя у лица Отец и Сын и Святой Дух

[elektricity]

Иисус что ответил ученикам, когда они попросили Его показать им Отца? (Иоанна 14:8-10)

именно это и ответил, что он и Отец есть Одно. Но не лицо же, а Один Бог
потому как в данном случае Отец и Сын это два понятия Два лица/ипостаси/образа Одного Бога