Тени потерянного рая.

[elektricity]

До самых глубоких глубин раскрывает Библия наше мироздание.
Отвечает на вопросы: кто мы, откуда и куда идём и почему всё так.
Наша наука может ошибаться. Библия - нет.

значит нашим наукам верить нельзя, а Библии верить можно, правильно вас понял?

я могу дать вразумительный ответ человеку верующему в абсурд??? Это просто невозможно. В Ваших глазах я тупой и гнусный человек....потому что верю не по вашему.
Вы верите в абсурд.
я - в здравый смысл.

вы же продолжаете со мной беседу, значит говорите так, как понимаете, что б и другие вас поняли
так в чем же разница между вечнорождаемый и рожден прежде всякой твари ?

С чего это здесь Авраам будет колебаться? он получил доказательства и знал с Кем заключал союз.

т.е. вера Авраама здесь ни при чем?

[валерий2013]

значит нашим наукам верить нельзя, а Библии верить можно, правильно вас понял?

Почему нельзя? можно, что доказано..
а вот многочисленным недоказанным гипотезам доверять нельзя. Например то, что человек произошёл от обезьяны - это недоказанная гипотеза.

вы же продолжаете со мной беседу, значит говорите так, как понимаете, что б и другие вас поняли
так в чем же разница между вечнорождаемый и рожден прежде всякой твари ?

Как можно лучше объяснить как это объяснил ап. Павел? Сын, рождён прежде всякой твари, ибо Им создано всё.
Что здесь неясного? Сын - это образ Бога невидимого.
То есть было время, когда не было образа у Бога, а потом возник - это произошло прежде всякой твари.

т.е. вера Авраама здесь ни при чем?

как это не причём? Он удостоверился с Кем имеет дело и заключил союз. Он не слеповерующий...
я тоже. Доказательством для меня является Библия, которая последовательна, логична и научна. ..а если бы не так..я бы Библии не поверил...

[elektricity]

Почему нельзя? можно, что доказано..
а вот многочисленным недоказанным гипотезам доверять нельзя. Например то, что человек произошёл от обезьяны - это недоказанная гипотеза.

а в Библии значит, все научно доказано?

можно лучше объяснить как это объяснил ап. Павел? Сын, рождён прежде всякой твари, ибо Им создано всё.
Что здесь неясного?

правильно, рожден прежде всякой твари - прежде бытия мира - прежде основания мира, что и означает рожден вне времени - безлетно - в вечности и потому вечнорождаемый
что здесь неясного?

То есть было время, когда не было образа у Бога, а потом возник - это произошло прежде всякой твари.

вот вы говорите было время и вас спрашивают, когда это было до сотворения мира или после сотворения мира?
простой ведь вопрос, на который вы ответить так и не желаете, а еще говорите о логике о здравом смысле и обижатесь когда вас тыкают носом в вашу демагогию ..
так ответьте пожалуйста: прежде всякой твари, когда возник образ у Бога, - это было до сотворения мира, или после сотворения мира?

Он удостоверился с Кем имеет дело и заключил союз. Он не слеповерующий...
я тоже. Доказательством для меня является Библия, которая последовательна, логична и научна. ..а если бы не так..я бы Библии не поверил...

иными словами вера Авраама состоит в том, что он просчитал все наперед и с легким сердцем простер руку свою, и взял нож, чтобы заколоть сына своего
тогда в чем же состояло искушение, если всеведущий Бог знал о прагматизме Авраама?

И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама (Быт.22:1)

[stardust]

вот вы говорите было время и вас спрашивают, когда это было до сотворения мира или после сотворения мира?
простой ведь вопрос, на который вы ответить так и не желаете, а еще говорите о логике о здравом смысле и обижатесь когда вас тыкают носом в вашу демагогию ..
так ответьте пожалуйста: прежде всякой твари, когда возник образ у Бога, - это было до сотворения мира, или после сотворения мира?

Приветствую!
Относительно образа Божия - думаю, что нельзя говорить что было время когда Его не было - полагаю - Он пребывал, пребывает и будет пребывать в лоне Отчем всегда и до начала времён и после их окончания...

[ДмитрийВладимир]

Воспринимаю так как написано. Если написано, что Иисус Христос истинный, сущий над всем Бог, и что Им создано всё - как ещё воспринимать?

родных мне по плоти,
то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.

Читаете да не различаете где говорится о плоти, где о духе. Точно так же как не различают духовного мира материалисты, атеисты и прочие богопротивники.


Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении... покрывало лежит на сердце их

[stardust]

родных мне по плоти,
то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.

Читаете да не различаете где говорится о плоти, где о духе. Точно так же как не различают духовного мира материалисты, атеисты и прочие богопротивники.


Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении... покрывало лежит на сердце их

Простите, что вмешиваюсь, но хотелось бы получить комментарий от духовного человека простыми и доступными словами, что конкретно и где именно говориться в приведенной цитате:

"родных мне по плоти, то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь."

о плоти? и о духе?

[elektricity]

Приветствую!
Относительно образа Божия - думаю, что нельзя говорить что было время когда Его не было - полагаю - Он пребывал, пребывает и будет пребывать в лоне Отчем всегда и до начала времён и после их окончания...

точнее будет сказать рождался, рождается и будет рождаться из лона Отца
что, кстати и указывает на Его безвременное пребывание вместе с Отцом, а сам факт рождения Сына указывает на явление Бога в своем творении

если предположить не творящего Бога, таков принципиально сокрыт, потому как и открывать Его некому, из-за отсутствия кого-либо, то бишь творения
и лишь творя Своим Сыном Бог являет Себя своему же творению

[валерий2013]

а в Библии значит, все научно доказано?

Наша наука не стоит на одном месте. Вчера Земля покоилась на трёх китах, сегодня большой взрыв, завтра струнно-волновая теория.
И когда ещё учёные мужи считали, что земля покоится на трёх китах, Библия писала, что земля находится на круге своём, что её окружает бездна.

правильно, рожден прежде всякой твари - прежде бытия мира - прежде основания мира, что и означает рожден вне времени - безлетно - в вечности и потому вечнорождаемый
что здесь неясного?

Павел почему то не написал: "вечнорождаемый". Написал: РОЖДЁН. Здесь совсем другой смысл вложен.
У вас нет ясности.

вот вы говорите было время и вас спрашивают, когда это было до сотворения мира или после сотворения мира?
простой ведь вопрос, на который вы ответить так и не желаете, а еще говорите о логике о здравом смысле и обижатесь когда вас тыкают носом в вашу демагогию ..
так ответьте пожалуйста: прежде всякой твари, когда возник образ у Бога, - это было до сотворения мира, или после сотворения мира?

Время было всегда...как и пространство. Другое дело "часы" для измерения времени были не всегда.
Если Вы спрашиваете: когда это было? то ответ простой и понятный - прежде всякой твари. Но Вы можете всё так запутать, что разобраться невозможно

иными словами вера Авраама состоит в том, что он просчитал все наперед и с легким сердцем простер руку свою, и взял нож, чтобы заколоть сына своего
тогда в чем же состояло искушение, если всеведущий Бог знал о прагматизме Авраама?

И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама (Быт.22:1)

Другими словами - Авраам знал с Кем имеет дело и прекрасно понимал, что если бы он принёс в жертву Богу своего сына - то сын оказался бы в вечности - в раю с Господом.
Искушение, конечно же, Авраам пережил сильное, потому что испытание от Бога было очень тяжёлым.

- - - Добавлено - - -

родных мне по плоти,
то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.

Читаете да не различаете где говорится о плоти, где о духе. Точно так же как не различают духовного мира материалисты, атеисты и


Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении... покрывало лежит на сердце их

прочие богопротивники.

я же не противлюсь. Написано, что Иисус Христос Бог - я и верю...по духу и по плоти.

[elektricity]

Наша наука не стоит на одном месте. Вчера Земля покоилась на трёх китах, сегодня большой взрыв, завтра струнно-волновая теория.
И когда ещё учёные мужи считали, что земля покоится на трёх китах, Библия писала, что земля находится на круге своём, что её окружает бездна.

ну и в чем состоит научность бездны?

почему то не написал: "вечнорождаемый". Написал: РОЖДЁН. Здесь совсем другой смысл вложен.
У вас нет ясности.

обманывать то зачем, я тут уже не раз объяснял, что тождественность евангельских словосочетаний: прежде всякой твари/прежде бытия мира/прежде основания мира и употребляемыми мною: вечно рождаемый/рождаемый в вечности/безлетно рожден, состоит в отсутствии времени, что и есть вечность
рожден в вечности не привязано ни к прошедшему времени, ни к настоящему. ни к будущему. Потому как самого времени вне бытия не существует
что здесь неясного? какой иной смысл может быть? внятно объяснить можете?

Время было всегда...как и пространство. Другое дело "часы" для измерения времени были не всегда.
Если Вы спрашиваете: когда это было? то ответ простой и понятный - прежде всякой твари. Но Вы можете всё так запутать, что разобраться

вот без путаницы и ответьте перед всем честным народом; если говорите, что время было всегда...как и пространство, означает ли это, что Бог не сотворил ни времени, ни пространства?

Другими словами - Авраам знал с Кем имеет дело и прекрасно понимал, что если бы он принёс в жертву Богу своего сына - то сын оказался бы в вечности - в раю с Господом.
Искушение, конечно же, Авраам пережил сильное, потому что испытание от Бога было очень тяжёлым.

вы же о логике говорите, и если Авраам знал, что если он принесет в жертву Богу своего сына - то сын окажется в вечности - в раю с Господом, зачем тогда ему переживать??.

[валерий2013]

ну и в чем состоит научность бездны?

Это пространство о котором Вы говорите, что его не было..
О научном я с Вами, к сожалению, не могу говорить. Вера у вас другая. Вы верите в абсурд и для вас всё что здравомысленно и научно это неинтересно и достойно высмеиванию.
Для Вас елей на душу это что нибудь мистическое, непонятное, загадочное, непостижимое разумом.
У меня наоборот. Мы с Вами не сходимся в вере.

обманывать то зачем, я тут уже не раз объяснял, что тождественность евангельских словосочетаний: прежде всякой тварипрежде основания мира и употребляемыми мною: вечно рождаемый/безлетно рожден, состоит в отсутствии времени, что и есть вечность
рожден в вечности не привязано ни к прошедшему времени, ни к настоящему. ни к будущему. Потому как самого времени вне бытия не существует
что здесь неясного? какой иной смысл может быть? внятно объяснить можете?

что это я обманываю? Разве Павел говорил, что Сын вечнорождаемый?

рождаемый в вечности/

вечность бесконечна...была вчера, есть сегодня и завтра не кончится.

/прежде бытия мира/

Да. Бытие началось с Сына.

вот без путаницы и ответьте перед всем честным народом; если говорите, что время было всегда...как и пространство, означает ли это, что Бог не сотворил ни времени, ни пространства?

Говорю перед всем честным народом: время и пространство есть, всегда было и никогда не прекратит.
Прекращение времени и пространства означает прекращение Бога. Чего быть не может.
Бог сотворил светила небесные для отделения времён (промежутков времени).

вы же о логике говорите, и если Авраам знал, что если он принесет в жертву Богу своего сына - то сын окажется в вечности - в раю с Господом, зачем тогда ему переживать??.

Своими руками убить любимого ребёнка не легко....даже если веришь, что любимый человек попадёт к Богу...
Не каждый сможет...

[elektricity]

Это пространство о котором Вы говорите, что его не было..
О научном я с Вами, к сожалению, не могу говорить. Вера у вас другая. Вы верите в абсурд и для вас всё что здравомысленно и научно это неинтересно и достойно высмеиванию.
Для Вас елей на душу это что нибудь мистическое, непонятное, загадочное, непостижимое разумом.
У меня наоборот. Мы с Вами не сходимся в вере.

если считаете, что я не способен понять в чем заключается научность бездны, которая окружает землю, так расскажите хоть людям, которые следят за разговором, иначе зачем отписывать, если говорить по-существу не желаете

это я обманываю? Разве Павел говорил, что Сын вечнорождаемый?

да, обманываете и перевираете, потому как я уже не один раз объяснял, что тождественность евангельских словосочетаний: прежде всякой твари/прежде бытия мира/прежде основания мира и употребляемыми мною: вечно рождаемый/рождаемый в вечности/безлетно рожден, состоит в отсутствии времени, что и есть вечность
ведь объяснял - объяснял, все посты мои сохранены, как и то, что вы так и не удосужились указать на логическое несоответствие.

Говорю перед всем честным народом: время и пространство есть, всегда было и никогда не прекратит.
Прекращение времени и пространства означает прекращение Бога. Чего быть не может.
Бог сотворил светила небесные для отделения времён (промежутков времени)

т.е. перед всем честным народом вы заявляете, что Бог время и прстранство не сотворял. ДА или НЕТ

руками убить любимого ребёнка не легко....даже если веришь, что любимый человек попадёт к Богу...
Не каждый сможет...

не каждый.., а кто тогда?

[ДмитрийВладимир]

Простите, что вмешиваюсь, но хотелось бы получить комментарий от духовного человека простыми и доступными словами, что конкретно и где именно говориться в приведенной цитате:

"родных мне по плоти, то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь."

о плоти? и о духе?

Иисус Христос человек Израильтянин по плоти от Девы Марии. Бог дух плоти и костей не имеет, то бишь речь о характере личности Иисуса Христа божественной природы от Духа Святого и силы Всевышнего.

- - - Добавлено - - -

я же не противлюсь. Написано, что Иисус Христос Бог - я и верю...по духу и по плоти.

Верите так как читаете. Не различаете что человек творение, Бог Творец.

славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,
то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.

[elektricity]

Бог дух плоти и костей не имеет

и все же Бог сотворил человека по образу Своему
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его
в чем, по-вашем, состоит, начертаный на плоти человека, Божий вид

[валерий2013]

если считаете, что я не способен понять в чем заключается научность бездны, которая окружает землю, так расскажите хоть людям, которые следят за разговором, иначе зачем отписывать, если говорить по-существу не желаете

Хорошо. Поговорим о БЕЗДНЕ.
Представьте, что Вы спрыгнули с Земли и полетели в бездну. Допустим, что кроме Земли более ничего нет в пространстве, сплошная пустота и Вы летите.. проваливаетесь.
Может ли эта бездна закончится? Ну допустим что бездна закончилась и Вы упёрлись во что то лбом.... . Что это будет такое?
Что такое конец бездны (пустоты)? Может ли быть у бездны дно?
Это некая твердь? .... как Вы себе представляете отсутствие бездны (пустоты) .
Увы - бездна на то и бездна, что дна у неё нет.
Бездна окружает Землю - говорит Библия.

А теперь научно.
На самом деле пустоты нет. Бездна переполнена магнитными полями, электромагнитными волнами, частицами и материальными объектами - видимым и невидимым.
Например Земля "привязана" к Солнцу силой, равной силе стального каната толщиной в 500 км. Этот "стальной канат" мы не видим и не ощущаем. Ходим и не упираемся в него..
Хорошо что Ньютону на голову упало яблоко и он открыл эту удивительную силу.... Эта сила не даёт нам свалится с земли и улететь в бездну.
Гравитация - это невидимая сила... учёные пока не могут в ней разобраться...ловят и не могу поймать в своих коллайдерах...
Теперь о видимом. ...Для того, что бы мы могли видеть и осязать простенькую, малюсенькую песчинку - там, внутри неё, проистекают невероятно сложные, строго закономерные процессы. Даже не менее сложные чем в живой клетке.
Материалисты считают, что все эти сложнейшие внутримолекулярные и внутриядерные процессы проистекают сами по себе - случайно.
Но верующие люди так не считают. Мы верим, что сложные, строго закономерные процессы может осуществлять только Бог, обладающий мощным разумом и невероятной силой.
Где заканчивается Божия невидимая сила? нигде. Бог бесконечен как во времени так и в пространстве.
Ныне бездна состоит из множества разных бездн. Например каждая галактика - бездна.

Невидимая сила несложна. Это напряжение полей, волны.
А вот видимая материя очень сложно устроена.
Из невидимого произошло видимое - написано в Библии. Это материализация - явление известное науке.
Первое что появилось видимое в невидимой бездне - это Сам Бог. Бог становится Господом. У невидимого Бога возникает видимый образ. Это рождение Сына.
После этого началось сотворение многообразного мира ..и Адама по Своему образу и подобию.
Всё Бог творил из Себя ("Всё из Него") из Своей силы. (Из энергии).
Бог "слепил" этот многообразный мир из материи, а материю "соткал" из энергии.

да, обманываете и перевираете, потому как я уже не один раз объяснял, что тождественность евангельских словосочетаний: прежде всякой твари/прежде бытия мира/прежде основания мира и употребляемыми мною: вечно рождаемый/рождаемый в вечности/безлетно рожден, состоит в отсутствии времени, что и есть вечность

Увы..не обманываю и не перевираю. Да, прежде всякой твари, прежде бытия мира, прежде основания мира - НО КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ВЕЧНОРОЖДАЕМЫЙ - А РОЖДЁН.

т.е. перед всем честным народом вы заявляете, что Бог время и прстранство не сотворял. ДА или НЕТ

НЕТ!

не каждый.., а кто тогда?

как будто Вы не знаете... Авраам, например....

[elektricity]

Хорошо. Поговорим о БЕЗДНЕ.
Представьте, что Вы спрыгнули с Земли и полетели в бездну. Допустим, что кроме Земли более ничего нет в пространстве, сплошная пустота и Вы летите.. проваливаетесь.
Может ли эта бездна закончится? Ну допустим что бездна закончилась и Вы упёрлись во что то лбом.... . Что это будет такое?
Что такое конец бездны (пустоты)? Может ли быть у бездны дно?
Это некая твердь? .... как Вы себе представляете отсутствие бездны (пустоты) .
Увы - бездна на то и бездна, что дна у неё нет.
Бездна окружает Землю - говорит Библия.

хорошо, если бездна бесконечна, выходит она и есть Бесконечность. Бесконечность, в свою очередь то, что неизмеримо. Если нельзя измерить, значит не имеют смысла сами единицы измерения, что и означает, что мерять нечего. Согласны вы с такой постановкой вопроса?

..не обманываю и не перевираю. Да, прежде всякой твари, прежде бытия мира, прежде основания мира - НО КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ВЕЧНОРОЖДАЕМЫЙ - А РОЖДЁН.

а в чем для вас принципиальная разница между вечнорождаемый и рожден прежде бытия, в вечности
что именно заставляет вас не соглашаться с тождественностью этих понятий; говорите просто, как понимаете

НЕТ!

понятно, значит по-вашему Бог пространство и время не сотворил
а теперь скажите: вселенная, - это пространство или не пространство

будто Вы не знаете... Авраам, например....

так вам и приведен пример Авраама, вопрос состоит в том, каким должен быть тот "не каждый"
какими качествами он должен обладать, что бы своими руками убить любимого ребёнка