Тени потерянного рая.

[валерий2013]

Я это прочитал в ссср, ты прочитай ((разные переводы почитай, это говориться о БОГЕ не о СЫНЕ)), если тебе хочется заблуждаться заблуждайся. Когда ликвидируют блудницу передумать не получится. ПОКА.

Если Иисус Христос не наш Создатель, то кто же тогда мог сотворить Адама по Своему образу и подобию?
И кто мог раскаяться в Своём деле - если не Иисус Христос - Бытие 6:7

Тот, кого Вы имеете ввиду не мог раскаяться в Своём деле. И сотворить человека по Своему образу тоже не мог.
Это мог только Иисус Христос.
Поэтому синодальный перевод полностью соответствует общему тексту Библии - с первого стиха и до последнего... Ветхий и Новый Завет.

А ваш перевод - увы - не соответствует..к сожалению.

[elektricity]

я замучаюсь отвечать на ваши вопросы..

на вопрос: когда в какй день творения был воплощен Христос. вы так и не ответили, по-вашему утверждению, первый раз это случилось до создания Адама и Ев, а потом в Вифлееме Он вновь перевоплотился
вопрос. когда это случилось в первый роаз, остается открытым ..

как и не было ответа на предыдущие вопросы о руководителе фирмы на работе и его же отца семейства дома, два человека это или один
так же как и не было ответа на вопрос: отец и сын, это два разных понятия или одно понятие; как и не ответили: какое имя у лица Отец и Сын и Дух Святой
как видим ничего здесь не упущено, дабы следящим за разговором проще было разобраться в чем суть да дело

у вас большие пробелы в понимании и аргументации, над этим стоит поработать
==============================

теперь на счет цитаты:
И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их. (Откр.22: 3 4)
которая вас столь вдохновляет и которой пытаетесь доказать отсутствие у Бога трех ипостасей/лиц/личностей, вот только непонятно откуда такой вывод
во-первых об одном лице не говорится, это вы пытаетесь подтасовать одно, сопоставляя Бога и Агнца
речь здесь об Иисусе Христе - Он же Агнец Божий - Он же Истинный Бог. вторая ипостась ТриЕдиного Бога, т.е. речь о Боге Сыне в лице Христа
само же лицо/ипостась/личность не следует воспринимать как осязаемое обличие, но как Божественное проявление

к примеру возьмем цитату, когда Иисус крестился в Иордане:
И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него (Ин.3:16)
не скажем же мы что Бог, Кто Есть Дух, имеет обличие голубя
да, иногда Духа Святого изображают в виде голубя, и на иконах рисуют Троицу в виде трех человек, но это понимаем как образное проявление духовного восприятия
так же как и крылатые/пернатые ангелы и другие духовные существа, невидимые для людского глаза, но воображаемые согласно Библейскому описанию

иплстась/лицо/личность - не то, что может быть увиденным, но то, во что должны уверовать

[валерий2013]

на вопрос: когда в какй день творения был воплощен Христос. вы так и не ответили, по-вашему утверждению, первый раз это случилось до создания Адама и Ев, а потом в Вифлееме Он вновь перевоплотился
вопрос. когда это случилось в первый роаз, остается открытым ..

я же Вам писал: прежде всякой твари. Не было ещё тогда никакого дня и никакой ночи.

как и не было ответа на предыдущие вопросы о руководителе фирмы на работе и его же отца семейства дома, два человека это или один
так же как и не было ответа на вопрос: отец и сын, это два разных понятия или одно понятие; как и не ответили: какое имя у лица Отец и Сын и Дух Святой
как видим ничего здесь не упущено, дабы следящим за разговором проще было разобраться в чем суть да дело

у вас большие пробелы в понимании и аргументации, над этим стоит поработать
==============================

И здесь был ответ.
Кем бы Вы не были - отцом для своих детей, или сыном для отца своего, или племянником для своего дяди - Вы один и тот же - ОДНО ЛИЦО... и тремя лицами никогда не будете.

теперь на счет цитаты:
И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их. (Откр.22: 3 4)
которая вас столь вдохновляет и которой пытаетесь доказать отсутствие у Бога трех ипостасей/лиц/личностей, вот только непонятно откуда такой вывод
во-первых об одном лице не говорится, это вы пытаетесь подтасовать одно, сопоставляя Бога и Агнца
речь здесь об Иисусе Христе - Он же Агнец Божий - Он же Истинный Бог. вторая ипостась ТриЕдиного Бога, т.е. речь о Боге Сыне в лице Христа
само же лицо/ипостась/личность не следует воспринимать как осязаемое обличие, но как Божественное проявление

К сожалению это всё Ваши выдумки. Никаких двух - трёх ипостасей нет. Есть ипостась и образ ипостаси Его. Если было бы написано две ипостаси - было бы две личности. Три - три личности. Но написано, что одна.
А что касается ТриЕдиного Бога - то это 100 процентное нарушение первой из всех заповедей Бога - "Господь Бог наш есть Господь ЕДИНЫЙ" ..К заповеди добавки делать - нельзя..... тем более к первой из всех заповедей..
Павел и другие апостолы не додумались до такого., что бы назвать единого Бога триединый.
Три у Бога есть...как и у человека есть три.... Но Бог, как и человек созданный по образу и подобию Божию - ЕДИНЫЙ

к примеру возьмем цитату, когда Иисус крестился в Иордане:

И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него (Ин.3:16)
не скажем же мы что Бог, Кто Есть Дух, имеет обличие голубя

Это же видения.....которые были даны Крестителю для свидетельства....Ему было заранее открыто, если увидит - что бы знал, кто перед ним и засвидетельствовал.

да, иногда Духа Святого изображают в виде голубя, и на иконах рисуют Троицу в виде трех человек, но это понимаем как образное проявление духовного восприятия
так же как и крылатые/пернатые ангелы и другие духовные существа, невидимые для людского глаза, но воображаемые согласно Библейскому описанию
иплстась/лицо/личность - не то, что может быть увиденным, но то, во что должны уверовать

Можно духа нарисовать в виде голубя.... Но Бога с тремя человеческими лицами я бы не рисовал ... Хотя вообщем то можно всё что угодно нарисовать ...но что бы поклонятся нарисованному Богу - даже близко нет.
Простите, но я такое художество духовным не назову.

[elektricity]

и еще советую поразмышлять о предвечном рождении Бога Слово, это не то, что произошло когда то в прошлом, это духовное вневременное бытие

Бог Творец - Он же Отец вечнорождаеющий Сына и вечно исходящий Духом Святым через Сына
Сын - вечно рождаемый от Отца; и Дух Святой - вечноисходящий от Отца и (через) Сына.

[валерий2013]

и еще советую поразмышлять о предвечном рождении Бога Слово, это не то, что произошло когда то в прошлом, это духовное вневременное бытие

Бог Творец - Он же Отец вечнорождаеющий Сына и вечно исходящий Духом Святым через Сына
от Отца; и Дух Святой - вечноисходящий от Отца и (через) Сына.

Размышлять можно и нужно. Но в соответствии с первой из всех заповедей Бога.
Если ваши размышления нарушают эту заповедь - они не верны.

Сын - вечно рождаемый

а это что такое?

[elektricity]

я же Вам писал: прежде всякой твари. Не было ещё тогда никакого дня и никакой ночи.

т.е. до сотворения земли и неба. правильно ли я вас понял?

И здесь был ответ.
Кем бы Вы не были - отцом для своих детей, или сыном для отца своего, или племянником для своего дяди - Вы один и тот же - ОДНО ЛИЦО... и тремя лицами никогда не будете.

о чем вы, вам же десять раз заданы конкретные вопросы, а вы о чем
лишь бы отписаться, это у вас такой метод общения .

ДВА человека или ОДИН человек?

не говоря об остальныхь вопросах ..

- - - Добавлено - - -

Размышлять можно и нужно. Но в соответствии с первой из всех заповедей Бога.
Если ваши размышления нарушают эту заповедь - они не верны.

а это, что такое?

это то, что вы говорите первый раз воплотился

[Христов Божий]

Сообщение от валерий2013
Если Иисус Христос не наш Создатель, то кто же тогда мог сотворить Адама по Своему образу и подобию?
И кто мог раскаяться в Своём деле - если не Иисус Христос - Бытие 6:7

Тот, кого Вы имеете ввиду не мог раскаяться в Своём деле. И сотворить человека по Своему образу тоже не мог.
Это мог только Иисус Христос.
Поэтому синодальный перевод полностью соответствует общему тексту Библии - с первого стиха и до последнего... Ветхий и Новый Завет.
А ваш перевод - увы - не соответствует..к сожалению.[/QUOTE]
Переводъ архим. Макарія (Глухарева) ( 1847 г.).Архимандритъ Макарій (въ мірѣ Мих. Яковл. Глухаревъ) (1792-1847) знаменитый православный подвижникъ и Алтайскій миссіонеръ (1830-1846). Къ ученымъ трудамъ архим. Макарія относятся его переводы съ масоретскаго текста на русскій языкъ всѣхъ библейскихъ книгъ (кромѣ Псалтири), помѣщенные въ «Православномъ Обозрѣніи» за 1860-1867 гг.
Бытіе.Глава 6-5. И увидѣлъ Іегова, что умножилось развращеніе человѣковъ на землѣ, и что всякой образъ помышленій сердца ихъ одно зло во всю жизнь.6. И раскаялся Іегова, что создалъ человѣка на землѣ и возскорбѣлъ въ сердцѣ Своемъ.7. И сказалъ Іегова: истреблю съ лица земли человѣковъ сотворенныхъ Мною, и не только человѣковъ, но и скотъ и гадовъ и птицъ небесныхъ, ибо Я раскаялся, что создалъ ихъ.

Ты свой выбор сделал сам не плач когда ликвидируют блудницу. Это временная веха конца системы сатаны.

[валерий2013]

т.е. до сотворения земли и неба. правильно ли я вас понял?

Первое, с чего Бог начинает Бытие - это с Самого Себя. Он воплощается. Первым становится видимым в невидимом мире. И только после этого начинается сотворение многообразного мира и Адама по Своему образу и подобию.

о чем вы, вам же десять раз заданы конкретные вопросы, а вы о чем
лишь бы отписаться, это у вас такой метод общения .

ДВА человека или ОДИН человек?

не говоря об остальныхь вопросах ..

Одна личность. Согласно слов Павла есть внутренний невидимый человек, и внешний - видимый (образ невидимого человека). Это ОДНО ЛИЦО и, разумеется, ОДНА ЛИЧНОСТЬ
Иисус Христос невидимый Бог и видимый Человек - ОДНА ЛИЧНОСТЬ. "Я" - обращается Бог к людям. "ТЫ" - обращаются люди к Богу. Например: "Я, Я Господь"
"И в начале ТЫ, Господи, основал землю и небеса - дело рук ТВОИХ"

это то, что вы говорите первый раз воплотился

Сын рождён.... а не вечнорождаемый -2-е Коринф.4:4, Колосс.1:15.

Ох Вы и мастера на выдумки..

[валерий2013]

Переводъ архим. Макарія (Глухарева) ( 1847 г.).Архимандритъ Макарій (въ мірѣ Мих. Яковл. Глухаревъ) (1792-1847) знаменитый православный подвижникъ и Алтайскій миссіонеръ (1830-1846). Къ ученымъ трудамъ архим. Макарія относятся его переводы съ масоретскаго текста на русскій языкъ всѣхъ библейскихъ книгъ (кромѣ Псалтири), помѣщенные въ «Православномъ Обозрѣніи» за 1860-1867 гг.
Бытіе.Глава 6-5. И увидѣлъ Іегова, что умножилось развращеніе человѣковъ на землѣ, и что всякой образъ помышленій сердца ихъ одно зло во всю жизнь.6. И раскаялся Іегова, что создалъ человѣка на землѣ и возскорбѣлъ въ сердцѣ Своемъ.7. И сказалъ Іегова: истреблю съ лица земли человѣковъ сотворенныхъ Мною, и не только человѣковъ, но и скотъ и гадовъ и птицъ небесныхъ, ибо Я раскаялся, что создалъ ихъ.

Ты свой выбор сделал сам не плач когда ликвидируют блудницу. Это временная веха конца системы сатаны.

Пожалуйста не занимайтесь откровенной подтасовкой.
У меня есть перевод архимандрита Макария Вот как он звучит - Бытие 6:6-7. "И раскаялся Иегова, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце своём.
И сказал Иегова: истреблю с лица земли человеков, сотворённых Мною, и не только человеков, но и скот, и гадов и птиц небесных; ибо я раскаялся, что создал их"

И какой образ есть у Бога, которого Вы имеете ввиду. Какой образ у Иеговы? у Иеговы есть образ?

[elektricity]

Первое, с чего Бог начинает Бытие - это с Самого Себя. Он воплощается. Первым становится видимым в невидимом мире. И только после этого начинается сотворение многообразного мира и Адама по Своему образу и подобию.

и вам не надоело демагогию разводить, что значит сам из себя воплощается, в какой день это произошло? в первый, или нулевой или еще когда то?.

Одна личность. Согласно слов Павла есть внутренний невидимый человек, и внешний - видимый (образ невидимого человека). Это ОДНО ЛИЦО и, разумеется, ОДНА ЛИЧНОСТЬ
Иисус Христос невидимый Бог и видимый Человек - ОДНА ЛИЧНОСТЬ. "Я" - обращается Бог к людям. "ТЫ" - обращаются люди к Богу. Например: "Я, Я Господь"
"И в начале ТЫ, Господи, основал землю и небеса - дело рук ТВОИХ"

и снова много букв, но по-сути ни одной, вам не надоело ..
почему так боитесь говорить по существу, вы уже и так тут наизнанку, дальше некуда ..
вас справшивают руководитель фирмы - на работе, и он же, отец семейства - дома, это ДВА человека или ОДИН человек?
не надо ничего объяснять и приплетать, просто ответьте: два человека, или один человек

рождён.... а не вечнорождаемый -2-е Коринф.4:4, Колосс.1:15.

Ох Вы и мастера на выдумки..

так рожден прежде бытия, прежде основания мира, прежде времени, рожден в вечности, что и означает извечное рождение, то, что всегда

[валерий2013]

, в какой день это произошло? в первый, или нулевой или еще когда то?.

Написано "прежде всякой твари -

вас справшивают руководитель фирмы - на работе, и он же, отец семейства - дома, это ДВА человека или ОДИН человек?

Руководителю и отцу семейства надо посмотреться в зеркало..сколько их...

так рожден прежде бытия, прежде основания мира, прежде времени, рожден в вечности, что и означает извечное рождение, то, что всегда

????
Но ведь Павел объяснил: "рождён прежде всякой твари"...

и вам не надоело демагогию разводить

Демагогия это у вас.... ..это Ваше "вечнорождаемый".. ...

[elektricity]

Написано "прежде всякой твари -

совершенно верно, прежде творения, си речь в вечности

и отцу семейства надо посмотреться в зеркало..сколько

а со стороны, то, что делаете, выглядит гадко

????
Но ведь Павел объяснил: "рождён прежде всякой твари"...

и я вам объяснил, и готов объснить более, если перестанете кривляться и отнесетесь ко всему этому со всей ответственностью

это у вас.... ..это Ваше "вечнорождаемый".. ...

да, рождаемый в вечности
вот и прыти поубавилось, тут уж смайликами не укроешся ..

сами же понимаете, что не можете сложить пазлы воедино, потому и ответы ваши и рассуждения не вписываются в общую картину
и вместо того, что бы попытаться разобраться во всем этом, далее продолжаете свое кривляние
потому как в отличии от вас, в состоянии ответить на каждый из ваших вопросов, аргументировано, со ссылкой на Писание и здравый смысл.

[валерий2013]

совершенно верно, прежде творения, си речь в вечности

а со стороны, то, что делаете, выглядит гадко

и я вам объяснил, и готов объснить более, если перестанете кривляться и отнесетесь ко всему этому со всей ответственностью


да, рождаемый в вечности
вот и прыти поубавилось, тут уж смайликами не укроешся ..

сами же понимаете, потому и ответы ваши и рассуждения не вписываются в общую картину
и вместо того, что бы попытаться разобраться во всем этом, далее продолжаете свое кривляние
потому как в отличии от вас, в состоянии ответить на каждый из ваших вопросов, аргументировано, со ссылкой на Писание и здравый смысл.

Если Вы имеете ввиду "в вечности рождённый" то тогда можно согласится.

, что не можете сложить пазлы воедино

у меня все пазлы прекраснейшим образом складываются - на все 100% . ..я ведь человек здравомыслящий...

[грешник]

И всё таки я уговариваю вас поверить Богу и апостолам Иисуса Христа.
Если именно о трёх лицах не написано - значит трёх лиц нет.
И если написано, что одно лицо - значит одно и есть.

Конечно трёх личностей нет..их гораздо больше...Имя объединят множество различных личностей..объединяет одними и теми же целями...практически любой имеющий Дух от Имени и есть его Элохим...
Эту мысль и хотел донести Иисус говоря:Я и Отец-одно..

[elektricity]

Если Вы имеете ввиду "в вечности рождённый" то тогда можно согласится.

ну, тогда ответьте на вопрос: какая разница между "в вечности рождённый" и "в вечности рождаемый" ?

у меня все пазлы прекраснейшим образом складываются - на все 100% . ..я ведь человек здравомыслящий...

если бы так было, у вас бы не возникало проблем с Писанием и с ответами на вопросы, от которых постоянно увиливаете гнуснейшим образом

переубедите меня, ответив на поставленный вопрос