Тени потерянного рая.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • валерий2013
    Ветеран

    • 24 January 2012
    • 14643

    #31
    Сообщение от ДмитрийВладимир
    Духи населяющие дом и делают его живым. Душой называется один организм - строение из персти земной населённое духами. Потому человек изгнанный от Бога остался с сатаной с которым совладать не может без Бога. Потому что Рай был домом для всех.
    Если аллегорически - то можно и так выразить.

    Комментарий

    • piroma
      👁️

      • 13 January 2013
      • 48022

      #32
      Сообщение от валерий2013
      Не буду спорить. Но всё таки, что бы не ошибиться - просто поверить выводам сделанным Иоанном в заключении Писания.

      Дело в том, многие, читая текст Откровения, делаю вывод, что Бог и Агнец - два лица. А оказывается одно.
      одно в том месте где сказано об одном
      и два где сказано о двух

      писание не может быть нарушено каким то отдельным местом
      *****

      Комментарий

      • ДмитрийВладимир
        Отключен

        • 05 June 2019
        • 20301

        #33
        Сообщение от валерий2013
        Если аллегорически - то можно и так выразить.
        Это пример, а не алегория потому что духи реальными сущностями являются которые поселяются в человеке. Человек и представляет из себя один организм из двух природ.

        Комментарий

        • Ольга Ко
          Ветеран

          • 04 March 2018
          • 3406

          #34
          Сообщение от валерий2013
          Спасибо.

          ..я не думаю, что в 1000 летнем Царстве смогут оказаться непокорные....даже близко не могут.
          Как непокорного сделать покорным? Просто надо исправить нашу ЛЮБОВЬ.
          Сегодня человек любит зло и ненавидит добро, и поэтому "все мысли и помышления сердца человеческого зло во всякое время" .
          Когда Господь исправит нашу ЛЮБОВЬ и человек будет любить добро, а зло ненавидеть - то все мысли и помышления сердца человеческого будет добро во всякое время.
          Такой человек будет не способным на зло - будет рабом праведности. А по сути полностью свободным человеком. То есть такой человек может делать всё что захочет - всё -всё. Не нужны ему будут законы, постановления - абсолютно не нужны. Начальники и судьи тоже не нужны будут в Царстве Господа.

          Человек, который любит добро и ненавидит зло - никогда не сделает зла.

          В 1000 летнем Царстве будут награды. Кто много здесь на земле трудился для Господа - получит большую награду...например апостол Павел...
          А кто то может потерпеть урон...

          Для того что бы Господь исправил нашу ЛЮБОВЬ, надо уверовать в Него и заключить с Ним завет.
          ..я не думаю, что в 1000 летнем Царстве смогут оказаться непокорные....даже близко не могут.
          В тысячелетнем Царстве, после Армагеддона, в котором будет уничтожены злые люди и изолирован в тартар источник зла Сатана Дьявол с его падшими ангелами демонами, будет воскрешение праведных и неправедных.(Деяния 24:15; Откровение 20:12,13) Неправедные это те, кто при жизни не имел возможности знать волю Бога и ни как не продемонстрировал к ней своё отношение. В течение тысячелетнего Царства они должны будут ознакомиться с Законом Бога и подтвердить своё желание соблюдать его на заключительном экзамене. Этим экзаменом будет момент, когда в самом конце тысячелетия на короткое время будет выпущен из тартара Сатана. Он, по пророчеству книги Откровение отведёт много людей от поклонения Богу (сделает их непокорными). Все они будут уничтожены второй смертью(Откровение 20:7-9).
          Начальники и судьи тоже не нужны будут в Царстве Господа.
          «Я увидел престолы, и тем, кто сидел на них, была дана власть судить. Они ожили и правили с Христом 1 000 лет. » (Откровение 20:4). Мы привыкли под словом «судьи» понимать в большинстве случаев источник карательных мер, но судья может защитить обвиняемого от ложных обвинений прокурора и найти смягчающие приговор обстоятельства и, как судья города убежища , избавить от неминуемой смерти обвиняемого. Процесс приведения человека к праведности это не взмах волшебной палочкой, а трудоёмкий процесс сравнимый с обучением, контрольными, зачётами, экзаменами и т.п. при получении Наивысшего духовного образования. На это выделено Богом время 1000 лет. И, как предсказано, некоторым этого времени будет недостаточно
          В 1000 летнем Царстве будут награды.
          Мы хорошо знакомы с притчей о виноградарях, но не все понимают точно её смысл. В конце притчи работники виноградника получают плату за труд в обратном порядке и одинаковую. Что это означает? Все работники получат воскресение. Воскресение не может быть для одного работника больше, а для другого меньше. Хозяин платит всем работникам одинаковую высшую плату.
          Кто много здесь на земле трудился для Господа - получит большую награду...например апостол Павел
          Действительно, мы можем выделить две группы но не по плате, а по преимуществу порядка выдачи платы. Те, кто воскреснут «первыми», воскреснут в духовных телах на небе, а те, кто воскреснет «последними» воскреснут в буквальных телах на земле. Бог и Иисус не одобряют когда мы проводим собственную оценку заслугам того или другого человека с нашей точки зрения. Иисус сказал: «Говорю вам истину: среди всех, кто когда-либо жил, не было никого более великого, чем Иоанн Креститель, но меньший в небесном Царстве больше его.» (Матфея 11:11). Из этих слов можно понять, что тот, кого Иисус назвал : «среди всех, кто когда-либо жил, не было никого более великого,» , по всей вероятности, будет воскрешён не на небе, а на земле. Служение небесных служителей Царства Бога это не столько награда, сколько должность. Бог на должности подбирает не по авторитету, а по развитым способностям.

          Комментарий

          • валерий2013
            Ветеран

            • 24 January 2012
            • 14643

            #35
            Сообщение от ДмитрийВладимир
            Это пример, а не алегория потому что духи реальными сущностями являются которые поселяются в человеке. Человек и представляет из себя один организм из двух природ.
            Дух это невидимая сила которая может принести человеку качества положительные, или отрицательные..

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Ольга Ко
            ..я не думаю, что в 1000 летнем Царстве смогут оказаться непокорные....даже близко не могут.
            В тысячелетнем Царстве, после Армагеддона, в котором будет уничтожены злые люди и изолирован в тартар источник зла Сатана Дьявол с его падшими ангелами демонами, будет воскрешение праведных и неправедных.(Деяния 24:15; Откровение 20:12,13) Неправедные это те, кто при жизни не имел возможности знать волю Бога и ни как не продемонстрировал к ней своё отношение. В течение тысячелетнего Царства они должны будут ознакомиться с Законом Бога и подтвердить своё желание соблюдать его на заключительном экзамене. Этим экзаменом будет момент, когда в самом конце тысячелетия на короткое время будет выпущен из тартара Сатана. Он, по пророчеству книги Откровение отведёт много людей от поклонения Богу (сделает их непокорными). Все они будут уничтожены второй смертью(Откровение 20:7-9).
            Начальники и судьи тоже не нужны будут в Царстве Господа.
            «Я увидел престолы, и тем, кто сидел на них, была дана власть судить. Они ожили и правили с Христом 1 000 лет. » (Откровение 20:4). Мы привыкли под словом «судьи» понимать в большинстве случаев источник карательных мер, но судья может защитить обвиняемого от ложных обвинений прокурора и найти смягчающие приговор обстоятельства и, как судья города убежища , избавить от неминуемой смерти обвиняемого. Процесс приведения человека к праведности это не взмах волшебной палочкой, а трудоёмкий процесс сравнимый с обучением, контрольными, зачётами, экзаменами и т.п. при получении Наивысшего духовного образования. На это выделено Богом время 1000 лет. И, как предсказано, некоторым этого времени будет недостаточно
            В 1000 летнем Царстве будут награды.
            Мы хорошо знакомы с притчей о виноградарях, но не все понимают точно её смысл. В конце притчи работники виноградника получают плату за труд в обратном порядке и одинаковую. Что это означает? Все работники получат воскресение. Воскресение не может быть для одного работника больше, а для другого меньше. Хозяин платит всем работникам одинаковую высшую плату.
            Кто много здесь на земле трудился для Господа - получит большую награду...например апостол Павел
            Действительно, мы можем выделить две группы но не по плате, а по преимуществу порядка выдачи платы. Те, кто воскреснут «первыми», воскреснут в духовных телах на небе, а те, кто воскреснет «последними» воскреснут в буквальных телах на земле. Бог и Иисус не одобряют когда мы проводим собственную оценку заслугам того или другого человека с нашей точки зрения. Иисус сказал: «Говорю вам истину: среди всех, кто когда-либо жил, не было никого более великого, чем Иоанн Креститель, но меньший в небесном Царстве больше его.» (Матфея 11:11). Из этих слов можно понять, что тот, кого Иисус назвал : «среди всех, кто когда-либо жил, не было никого более великого,» , по всей вероятности, будет воскрешён не на небе, а на земле. Служение небесных служителей Царства Бога это не столько награда, сколько должность. Бог на должности подбирает не по авторитету, а по развитым способностям.
            Спасибо большое. Очень интересно и важно
            Но давайте начнём с первой из всех заповедей Бога.
            Эту заповедь исполним и пойдём дальше.

            Комментарий

            • Ольга Ко
              Ветеран

              • 04 March 2018
              • 3406

              #36
              Сообщение от валерий2013
              Дух это невидимая сила которая может принести человеку качества положительные, или отрицательные..

              - - - Добавлено - - -


              Спасибо большое. Очень интересно и важно
              Но давайте начнём с первой из всех заповедей Бога.
              Эту заповедь исполним и пойдём дальше.
              И Вам большое спасибо. Я высоко ценю ваш такт и мудрость при обмене мыслями. «Железо заостряется железом, так же один человек заостряет другого.» (Притчи 27:17).
              Однажды, когда мы группой обсуждали, детали сорокалетнего скитания израильтян в пустыне, нам предложили представить себя среди них. Подростки стали делиться впечатлениями об представленном Решили разбить палатки рядом, чтобы играть во время остановки (прелесть походной жизни и всё такое) Тогда, после «холодного душа», им и нам пришлось духовно повзрослеть. Было сказано: «пойдёшь рядом с отцом и матерью (в составе своего колена), жить будешь в палатке с ними (в составе своей семьи), играть будешь рядом с палаткой (со своими братьями и сёстрами)...- так приказал Бог». К чему я это написала? Иметь достойного собеседника в пути благословение от Бога.
              Ваше предложение исполнить заповедь и идти дальше меня очень порадовало и я с удовольствием его приму. Но эту заповедь невозможно исполнить, а потом продолжить путь. Эта заповедь вечная её нужно исполнять каждое мгновение своей жизни на протяжении всего пути. Поэтому у меня встречное предложение давайте вооружимся этой заповедью и пойдём сейчас стараясь исполнять все заповеди и поддерживать духовные доспехи в надлежащем состоянии.
              Мир вам и Божьих благословений на вашем пути.

              Комментарий

              • ДмитрийВладимир
                Отключен

                • 05 June 2019
                • 20301

                #37
                Сообщение от валерий2013
                Дух это невидимая сила которая может принести человеку качества положительные, или отрицательные..
                Ангелы духи служебные, а человек сотворён Богом владычествавать над всякой трарью. В результате грехопадения человек совладать с духами не может, которые не верно служат как дикие звери в отличии от домашних животных.

                Комментарий

                • валерий2013
                  Ветеран

                  • 24 January 2012
                  • 14643

                  #38
                  Сообщение от Ольга Ко
                  Однажды, когда мы группой обсуждали, детали сорокалетнего скитания израильтян в пустыне, нам предложили представить себя среди них. Подростки стали делиться впечатлениями об представленном Решили разбить палатки рядом, чтобы играть во время остановки (прелесть походной жизни и всё такое) Тогда, после «холодного душа», им и нам пришлось духовно повзрослеть. Было сказано: «пойдёшь рядом с отцом и матерью (в составе своего колена), жить будешь в палатке с ними (в составе своей семьи), играть будешь рядом с палаткой (со своими братьями и сёстрами)...- так приказал Бог».
                  Это здорово!



                  Но эту заповедь невозможно исполнить, а потом продолжить путь.
                  Почему??? Если мы точь в точь эту заповедь исполним, то будем знать кто истинный Бог....
                  Вот эта заповедь: "Господь Бог наш есть Господь единый" - Ев. от Марка 12:29.





                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от ДмитрийВладимир
                  Ангелы духи служебные, а человек сотворён Богом владычествавать над всякой трарью. В результате грехопадения человек совладать с духами не может, которые не верно служат как дикие звери в отличии от домашних животных.
                  Надо вооружится как написал Павел - мечом обоюдоострым...

                  Комментарий

                  • ДмитрийВладимир
                    Отключен

                    • 05 June 2019
                    • 20301

                    #39
                    Сообщение от валерий2013
                    Надо вооружится как написал Павел - мечом обоюдоострым...
                    Насильно мил не будешь. От того что будете мечём размахивать дикие звери вам служить не будут. Они потому не верно служат и одичали от неадекватного поведения павшего грехом человека. Слово Божье во первых к себе применяют что бы и другим покровительство оказать.

                    Комментарий

                    • Ольга Ко
                      Ветеран

                      • 04 March 2018
                      • 3406

                      #40
                      Сообщение от валерий2013



                      [/SIZE][/FONT][/COLOR]Почему??? Если мы точь в точь эту заповедь исполним, то будем знать кто истинный Бог....Вот эта заповедь: "Господь Бог наш есть Господь единый" - Ев. от Марка 12:29.
                      «один из них, знаток закона, желая испытать Иисуса, спросил: «Учитель, какая заповедь в законе самая важная?» Иисус ответил: «Любите вашего Бога Иегову всем сердцем, всей душой и всем разумом. Это первая и самая важная заповедь.» (Матфея 22:35-38).
                      Полностью исполнить эту заповедь невозможно т. к. она подразумевает исполнение на протяжении всей жизни, а не как у молодожёнов,охладевает сразу после «медового месяца», а порой и раньше В переводах Библии на русский язык словом «любовь» переведены 4 разных (по смысловому оттенку) слова. Когда идёт речь о любви Бога подразумевается слово «Агапе» это наивысшая степень любви, характеризуемая бескорыстием и бесконечностью. Иисус желал, чтобы мы по отношению к Богу развивали именно такой вид любви. Для несовершенного человека этот вид любви сравнивается с костром, в который, чтобы он не погас необходимо постоянно подбрасывать дрова. Если любовь Бога можно сравнить с Солнцем, то нашу любовь с костром или светильником. Светильник не достаточно зажечь, необходимо постоянно контролировать его горение. Поэтому я написала, что нельзя ждать полного исполнения этой заповеди, а только затем начать следование по пути. Правильно зажечь свой светильник любви и следуя по пути, поддерживать в нём огонь.

                      Комментарий

                      • валерий2013
                        Ветеран

                        • 24 January 2012
                        • 14643

                        #41
                        Сообщение от ДмитрийВладимир
                        Насильно мил не будешь. От того что будете мечём размахивать дикие звери вам служить не будут. Они потому не верно служат и одичали от неадекватного поведения павшего грехом человека. Слово Божье во первых к себе применяют что бы и другим покровительство оказать.
                        Надо усилие применить, что быть милым для Господа. Начать с первой из всех Его заповедей
                        Последний раз редактировалось валерий2013; 16 September 2021, 06:30 AM.

                        Комментарий

                        • валерий2013
                          Ветеран

                          • 24 January 2012
                          • 14643

                          #42
                          Сообщение от Ольга Ко
                          «один из них, знаток закона, желая испытать Иисуса, спросил: «Учитель, какая заповедь в законе самая важная?» Иисус ответил: «Любите вашего Бога Иегову всем сердцем, всей душой и всем разумом. Это первая и самая важная заповедь.» (Матфея 22:35-38).
                          Полностью исполнить эту заповедь невозможно т. к. она подразумевает исполнение на протяжении всей жизни, а не как у молодожёнов,охладевает сразу после «медового месяца», а порой и раньше В переводах Библии на русский язык словом «любовь» переведены 4 разных (по смысловому оттенку) слова. Когда идёт речь о любви Бога подразумевается слово «Агапе» это наивысшая степень любви, характеризуемая бескорыстием и бесконечностью. Иисус желал, чтобы мы по отношению к Богу развивали именно такой вид любви. Для несовершенного человека этот вид любви сравнивается с костром, в который, чтобы он не погас необходимо постоянно подбрасывать дрова. Если любовь Бога можно сравнить с Солнцем, то нашу любовь с костром или светильником. Светильник не достаточно зажечь, необходимо постоянно контролировать его горение. Поэтому я написала, что нельзя ждать полного исполнения этой заповеди, а только затем начать следование по пути. Правильно зажечь свой светильник любви и следуя по пути, поддерживать в нём огонь.
                          Спасибо.
                          Про любовь пока даже и говорить не будем. Прежде всего нужно узнать кого нам любить. Богов много. Нам нужен истинный Бог. Кто есть Иегова?..... Кто нас сотворил по Своему образу и подобию?....
                          Исход читаем: "Господь МУЖ брани, Иегова имя Ему" (Исход 15:3).
                          Ев. Иоанна читаем: "Сей есть, о Котором я сказал: за мной идёт МУЖ, Который стал впереди меня, потому что Он был прежде Меня" (Иоанна 1:30).

                          Это один и тот же МУЖ. ..или считаете, что нет?

                          Комментарий

                          • Христов Божий
                            Ветеран

                            • 10 May 2019
                            • 5417

                            #43
                            1-е послание Тимофею 2:5 SYNИбо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,

                            NRT
                            «Бог един», един и посредник между Богом и человеком это Человек Иисус Христос.

                            RBO-2015
                            Ведь Бог один, и один посредник между Богом и человечеством сам Человек, Христос Иисус,

                            BTI
                            И как Бог у нас один, один и посредник между Ним и нами Человек Христос Иисус.

                            ERV

                            Потому что существует лишь один Бог и лишь один Посредник между Богом и людьми Христос Иисус, Который Сам был человеком.

                            Комментарий

                            • Ольга Ко
                              Ветеран

                              • 04 March 2018
                              • 3406

                              #44
                              Сообщение от валерий2013
                              Спасибо.
                              Про любовь пока даже и говорить не будем. Прежде всего нужно узнать кого нам любить. Богов много. Нам нужен истинный Бог. Кто есть Иегова?..... Кто нас сотворил по Своему образу и подобию?....
                              Исход читаем: "Господь МУЖ брани, Иегова имя Ему" (Исход 15:3).
                              Ев. Иоанна читаем: "Сей есть, о Котором я сказал: за мной идёт МУЖ, Который стал впереди меня, потому что Он был прежде Меня" (Иоанна 1:30).

                              Это один и тот же МУЖ. ..или считаете, что нет?
                              Вы предлагаете сравнить два стиха:
                              «Господь муж брани, Иегова имя Ему.» (Исход 15:3)
                              «Сей есть, о Котором я сказал: «за мною идет Муж, Который стал впереди меня, потому что Он был прежде меня» (Иоанна 1:30)
                              В отношении первого стиха (Исход 15:3) нам понятно о каком муже идёт речь. В отношении второго могут возникать разногласия, но, как правило, после осмысления уточняющих стихов (Иоанна 1: 14,15). Все соглашаются, что речь идёт о Иисусе Христе, которого крестил Иоанн.
                              Если строить предположения о том, что слово «муж» свидетельствует о том, что речь идёт об одной и той же личности, возникает риск (мягко говоря) быть непонятыми большинством разумных людей. Так как это слово встречается в Библии 126 раз в разных значениях.

                              Комментарий

                              • ДмитрийВладимир
                                Отключен

                                • 05 June 2019
                                • 20301

                                #45
                                Сообщение от валерий2013
                                Надо усилие применить, что быть милым для Господа. Начать с первой из всех Его заповедей
                                К себе и применяйте, чего для вас важно. Я к себе применяю то что важно для меня.

                                Комментарий

                                Обработка...