Воздерживаться от крови чистых по закону животных . Так-ли нужно понимать ?

[Diogen]

Покажите точное место в Писании когда это пророчество уже исполнилось?

Не перескакивайте на другую тему. Можете высказать свою версию. Послушаю. Исполнение заповедей иудеями - это основной признак настоящего Нового Завета:
Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
(Иер.31:33)

Где здесь сказано, что именно раб Иисуса Христа апостол Пётр исполнял все заповеди Моисеева закона?
Перечислите все заповеди из закона Моисеева которые соблюдал Пётр, которые должны соблюдать все иудеи?

Лень. Их около двухсот пятидесяти.
Рад, что вы отказались показать где и как Шимон нарушил хоть одну из них.

1 Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа:
(2Пет.1:1)
Быть рабом и апостолом Иисуса Христа, это значит быть Его последователем, то есть христианином и никакие ваши контраргументы не докажут обратное.

Стоп.
Сделайте, пожалуйста смысловой перевод на русский следующих терминов: "христос" и "христианин". Для нашей беседы это важно, т.к. есть опасность подмены понятий.

И так жду ваш ответ на предыдущий мой вопрос:
Раб и апостол Иисуса Христа, а не Моисея соблюдал Тору после обращение в христианство и учил христиан соблюдать её во всей полноте?
Теперь читайте тексты в которых Пётр упоминает о христианстве, которое вы взяли в кавычки как не существующее вообще в природе.

Христианство существует. Но не в природе, а в римском мировоззрении. Опасность в том, что сегодняшние значения слов можно вставить в слова, которые употреблялись давным-давно, людьми, которые не думали по-римски.
Буду благодарен, если сможете сказать когда впервые было применено слово "христианство" в истории. А пока разберём понятие "христианин" как оно показано в тексте Библии.

16 а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь.
(1Пет.4:16)

Возьмём цитату шире:
15 Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое;
16 а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь.
(1Пет.4:15,16)
Контекст гонений. И термин "христианин" - в данном случае - это статья уголовного кодекса Римской империи, между вором и убийцей. Этим термином неверующие выделяли человека, подлежащего наказанию. Шимон заявляет, что такое обвинение - это честь в глазах Бога.

26 Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.(Деян.11:26)

Указание на происхождение уже известного слова, но не даётся его значение. толкователи сходятся, что сначала это не было самоназванием, а пренебрежительная кличка от внешних. Русский эквивалент пренебрежительного названия верующих - штунда, жидовствующие, хлысты - никак не являются самоназваниями.
У нас имеется член Антиохийской общины, который был знаком с этим словом, написал половину Нового Завета и при этом ни разу не использовал термина "христианин". Это говорит о многом.

28 Агриппа сказал Павлу: ты немного не убеждаешь меня сделаться Христианином.
(Деян.26:28)

И вот ему в лоб задают вопрос о принадлежности к христианам. (Внимание: снова этим термином пользуется неверующий!). Шауль делает восьмёрку в воздухе, но не называет себя христианином!
Не будем делать поспешных выводов, только отметим, что слово "христианин" в Библии используется несколько иначе, чем сегодня.

Вы о чём? Не понял вопрос.

Так почему вы решили, что Шимон где-то и когда-то перестал исполнять свои обязанности перед Богом?

[leading]

Не перескакивайте на другую тему. Можете высказать свою версию. Послушаю. Исполнение заповедей иудеями - это основной признак настоящего Нового Завета:
Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
(Иер.31:33)

На другую тему вы перескочили, вам и ответ держать.
А свою версию я выскажу после вашего ответа на мои вопросы.
Покажите точное место в Писании когда пророчество из Иер.31:33 уже исполнилось?
Когда Бог заключил с Израилем Новый Завет в котором предусмотрено только исполнение закона Моисея и отвергнуто благодатное Христово спасение без закона для остальных народов, то есть язычников?

Лень. Их около двухсот пятидесяти.
Рад, что вы отказались показать где и как Шимон нарушил хоть одну из них.

Вы не привели ни одной из двухсот пятидесяти!!! заповедей из закона, которые бы соблюдал Пётр.
Следовательно, Пётр, раб и апостол Иисуса Христа, как и множество бывших подзаконных, умерли для закона, чтобы служить Христу, а не мёртвой букве Моисеева закона.
И вы не привели ни одного места из его посланий, где он учил бы христиан соблюдать Моисеев закон.
Вопрос закрыт! И последующее ваше раздувание темы не приведёт к обратному результату.

Остальные ваши возражения по поводу существования христианства в истории человечества, можете опубликовать в открытой вами новой теме, если не боитесь, что там вас растерзают за надругательство над ним и искажение истины.
Я первый, кто будет рвать вас за вашу наглость и ложь которую вы несёте на Христову церковь.
Ждём с нетерпением.

[санек 969]

Вы уверены, что вам не нужен смысл слова "христос"?

Даже не задумываюсь над этим. Знаю, что Помазанник. Мне от этого ни холодно, ни жарко.
Значение имеет, что он сын Бога.
Может для евреев того времени смысл слова Мессия имело огромное значение. А для христиан и не знаю, чего тут изыскивать.
Воду отцеживать, из пустого в порожнее переливать. Зачем?

- - - Добавлено - - -

Почему вы уверены что являетесь носителем Святого Духа?

Потому что, Иисус в первом веке рассказал, как сегодня получить Святой дух. Я ему поверил, поступил, как он говорил и мне было засвидетельствовано, что получил.

[грешник]

Потому что, Иисус в первом веке рассказал, как сегодня получить Святой дух. Я ему поверил, поступил, как он говорил и мне было засвидетельствовано, что получил.

А это секрет или вы можете изложить пошаговую инструкцию?...так сказать инструкция для "чайников"..

[Diogen]

Даже не задумываюсь над этим. Знаю, что Помазанник. Мне от этого ни холодно, ни жарко.
Значение имеет, что он сын Бога.
Может для евреев того времени смысл слова Мессия имело огромное значение. А для христиан и не знаю, чего тут изыскивать.
Воду отцеживать, из пустого в порожнее переливать. Зачем?

Ладно, Сын Бога.
Но как можно быть христианином человек, для которого не имеет значение аспект помазания Спасителя?
Не иисусиане, а христиане - последователи именно аспекта помазания Сына Божьего.
Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.
(2Кор.13:5)

[Diogen]

А свою версию я выскажу после вашего ответа на мои вопросы.

Вы ответ получили, только по обычаю проигнорировали.

Покажите точное место в Писании когда пророчество из Иер.31:33 уже исполнилось?

Библия не обязана содержать в себе список всех исполнений пророчеств.
Если считаете, что живёте в Новом Завете, то и ищите его исполнение, как написано в Иер 31:33.

Когда Бог заключил с Израилем Новый Завет в котором предусмотрено только исполнение закона Моисея и отвергнуто благодатное Христово спасение без закона для остальных народов, то есть язычников?

Ша.
Это попытка приписать мне ваше мнение.

Вы не привели ни одной из двухсот пятидесяти!!! заповедей из закона, которые бы соблюдал Пётр.

[QUOTE=Diogen;6844459]*В Деяниях, 2:1 Пётр исполняет заповедь, находясь в Иерусалиме на Шавуот.

*В 1 Пет 1:16 Пётр цитирует книгу Левит: Итак будьте святы, потому что Я свят. (Лев.11:45)
..... Деян 10 он прямо заявляет, что не ел ничего нечистого.[/QUOTE будьте святы, ибо Я свят; и не оскверняйте душ ваших каким-либо животным, ползающим по земле, 45 ибо Я - Господь, выведший вас из земли Египетской, чтобы быть вашим Богом. Итак будьте святы, потому что Я свят.
46 Вот закон о скоте, о птицах, о всех животных, живущих в водах, и о всех животных, пресмыкающихся по земле,
47 чтобы отличать нечистое от чистого, и животных, которых можно есть, от животных, которых есть не должно.
(Лев.11:44-47)
Вот эту конкретную заповедь Шимон исполнил.

Я первый, кто будет рвать вас за вашу наглость и ложь которую вы несёте на Христову церковь.

Переход на личность - свидетельство того, что аргументы закончились.

[санек 969]

А это секрет или вы можете изложить пошаговую инструкцию?...так сказать инструкция для "чайников"..

Нет не секрет. Иисус рассказал. От меня: открываете евангелия и внимательно вникаете в слова Христа. Я думаю, не пропустите.

[leading]

Вы ответ получили, только по обычаю проигнорировали.

Где ваш ответ на этот вопрос:
Покажите точное место в Писании когда пророчество из Иер.31:33 уже исполнилось?

Библия не обязана содержать в себе список всех исполнений пророчеств.
Если считаете, что живёте в Новом Завете, то и ищите его исполнение, как написано в Иер 31:33.

Такое знаменательное событие, как принятие евреями Иисуса как Мессию и заключение с Ним договора, должно быть записано на каждой странице Библии, а такой записи нет ни в одном месте Писания, значит евреи не заключили завет с Христом, так как не признали Его, считая Его сыном проститутки и до сих пор ждут какого-то другого мессию.

Ша.
Это попытка приписать мне ваше мнение.

Я вам не приписываю своё мнение, а задаю вопрос:
Когда Бог заключил с Израилем Новый Завет в котором предусмотрено только исполнение закона Моисея и отвергнуто благодатное Христово спасение без закона для остальных народов, то есть язычников?

В Деяниях, 2:1 Пётр исполняет заповедь, находясь в Иерусалиме на Шавуот.

Пётр исполнял не еврейский праздник Пятидесятницы, так как об этом не сказано в Деяниях 2 главе и далее, а исполнился в тот день Духом Святым, Который сошёл на всех апостолов и на более трёх тысяч иудеев пришедших на праздник из многих стран.
И проповедовал Пётр на этом празднике Христа распятого, а не Тору, которую Бог вручил Моисею на горе Синай при исходе евреев из Египта.
Так что пролетели вы с этим аргументом.

*В 1 Пет 1:16 Пётр цитирует книгу Левит: Итак будьте святы, потому что Я свят. (Лев.11:45)

И что из того, что Пётр процитировал этот текст?
Как он исполнил эту заповедь?
Все христиане освящаются и названы святыми, значит ли это, что все исполняют закон?

..... Деян 10 он прямо заявляет, что не ел ничего нечистого. будьте святы, ибо Я свят; и не оскверняйте душ ваших каким-либо животным, ползающим по земле, 45 ибо Я - Господь, выведший вас из земли Египетской, чтобы быть вашим Богом. Итак будьте святы, потому что Я свят.
46 Вот закон о скоте, о птицах, о всех животных, живущих в водах, и о всех животных, пресмыкающихся по земле,
47 чтобы отличать нечистое от чистого, и животных, которых можно есть, от животных, которых есть не должно.
(Лев.11:44-47)
Вот эту конкретную заповедь Шимон исполнил.

Во-первых, Пётр не сказал, что он НЕ ЕСТ ни чего нечистого, а сказал, что не не ел, то есть когда-то не ел, будучи подзаконным.
Во-вторых, Сам Бог сказал ему, что теперь он может есть всё, так как Он очистил нечистое.

14 Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого.
15 Тогда в другой раз [был] глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.
(Деян.10:14,15)
И снова мимо.

Переход на личность - свидетельство того, что аргументы закончились.

Ну почему же закончились, если я обещал порвать вас за вашу наглость и ложь которую вы несёте на Христову церковь?Тему будете открывать, или согласитесь, что христианство существует в природе и о нём трижды упоминается в Библии?

[санек 969]

Ладно, Сын Бога.
Но как можно быть христианином человек, для которого не имеет значение аспект помазания Спасителя?
Не иисусиане, а христиане - последователи именно аспекта помазания Сына Божьего.
Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.
(2Кор.13:5)

По вере в Христа можно быть христианином.
Христиане последователи не аспекта, а учения Христа, а Святой дух получают от отца небесного. Аспект, это энциклопедические знания, кто хочет узнаёт, кому не нужно и так сойдёт. Иисус не настаивает на получении таких знаний.

[leading]

Час добрый ! Нравственные заповеди, которые упоминаются в книгах нового завета, это заповеди из закона пророков и псалмов. Книги нового завета не содержат всех заповедей, которые актуальны для христиан, все актуальные для христиан заповеди, содержит вся Библия, поэтому отличать святое от не святого и чистое от не чистого нужно только через всё Писание, которое богодухновенно и полезно для обличения, для научения, для наставления в праведности.

Во-первых, все нравственные заповеди из закона были перенесены Христом в НЗ.
Во-вторых, вы снова не ответили на мои вопросы. Ответьте на них:
Разве НЗ не учит как отличать святое от не святого и чистое от нечистого, разве обязательно нужно для этого исполнять закон, который был дан только до пришествия Христа?
Можете объяснить ещё причину для исполнения закона, соблюдением которого в любом варианте невозможно войти в жизнь вечную?
Или возможно?

Покажите, где в своих посланиях Пётр учил последователей Христа соблюдать Моисеев закон?
Упоминал ли вообще Пётр в своих посланиях хотя бы что-нибудь о законе, не смотря на то, что когда-то был подзаконным?

Перечислите все заповеди из закона Моисеева которые соблюдал Пётр.

[грешник]

Нет не секрет. Иисус рассказал. От меня: открываете евангелия и внимательно вникаете в слова Христа. Я думаю, не пропустите.

Значит всё таки секрет...ладно...настоящее Имя которое носил Иисус при жизни вы нам тоже ,я так понимаю не откроите?..
ну правильно если Его все знать будут зачем тогда тайные ложи?

[Diogen]

Где ваш ответ на этот вопрос:
Покажите точное место в Писании когда пророчество из Иер.31:33 уже исполнилось?

Ваши вопросы плодятся, как тараканы. В этом посте их уже 4, в то время, как вы не отвечаете ни на один из моих.
Это не симметрично. В дискуссии побеждает не тот, кто задаёт закавыристые вопросы, а тот, кто объясняет.
На 1 ваш вопрос вот это подойдёт?
Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша [есть] Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.
(Лук.22:20)

Я вам не приписываю своё мнение, а задаю вопрос:
Когда Бог заключил с Израилем Новый Завет в котором предусмотрено только исполнение закона Моисея и отвергнуто благодатное Христово спасение без закона для остальных народов, то есть язычников?

Вопрос составлен не корректно. Не знаю такого завета.

Пётр исполнял не еврейский праздник Пятидесятницы, так как об этом не сказано в Деяниях 2 главе и далее, а исполнился в тот день Духом Святым,

Одно другому не мешает. Дух Святой излился только на тех, кто был в Иерусалиме - а это существенная часть празднования праздника, заповеданного в Торе. Вот эта заповедь:
И праздник седмиц совершай, праздник начатков жатвы пшеницы и праздник собирания [плодов] в конце года;
три раза в году должен являться весь мужеский пол твой пред лице Владыки, Господа Бога Израилева,
(Исх.34:22,23)
Понимаю, что вам это не нравится, но это - заповедь, и Шимон её выполнил.

В третий раз задаю ОДИН встречный вопрос:
На каком основании вы начали считать, что верующий в Мессию не может исполнять заповеди Торы?

И проповедовал Пётр на этом празднике Христа распятого, а не Тору, которую Бог вручил Моисею на горе Синай при исходе евреев из Египта.

Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня; (Иоан.7:16)
"Учение" - это перевод ивритского "тора".
Шимон проповедовал распятого Мессию - исполнившего Тору и наполнившего её смыслом для исполняющих.

И что из того, что Пётр процитировал этот текст?
Как он исполнил эту заповедь?
Все христиане освящаются и названы святыми, значит ли это, что все исполняют закон?

Нет. Только те, кто любят других.
любящий другого исполнил закон.
(Рим.13:8)

Вы получили аргументированное объяснение применения термина "христианин" в Новом Завете.
Не было никаких аргументов против.
Как мне оценивать ваше молчание? Вы применяете слово "христианин" согласно Новому Завету или с каким-то другим смыслом?

Во-первых, Пётр не сказал, что он НЕ ЕСТ ни чего нечистого, а сказал, что не не ел, то есть когда-то не ел, будучи подзаконным.
Во-вторых, Сам Бог сказал ему, что теперь он может есть всё, так как Он очистил нечистое.

14 Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого.
15 Тогда в другой раз [был] глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.
(Деян.10:14,15)

1. Мы знаем, что Шимон не ел запретного до уверования.
Мы точно знаем, что Шимон не ел запретного от заключения Нового Завета до видения на крыше.
Мы знаем, что Шимон получил разрешение есть из нечистого только то, что очистил Бог. Т.е. то, что уже считается чистым.
Мы знаем, что Шимон применил это видение к дому Корнилия, и считал чистым только тех неевреев, которые получили Духа, как и апостолы в день пятидесятницы, а не всех неевреев подряд.
15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым".
17 Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?
(Деян.11:15-17)
Мы не знаем, ел ли Шимон нечистых животных, которых Бог посылал ему в полотне с неба.
Если у вас есть какие-либо свидетельства по этому поводу - дайте знать. Но апостолы его упрекали за посещение дома Корнилия, и чуть не отлучили от Церкви. Из этого мы делаем вывод, что все остальные апостолы уж точно соблюдали кашрут.

Ну почему же закончились, если я обещал порвать вас за вашу наглость и ложь

Знание даётся по мере моральности. Низкая мораль проявляется, когда знания заканчиваются.
Я о вас лучшего мнения, чем вы сами. Поэтому ещё жду логических доводов.

[санек 969]

Значит всё таки секрет...ладно...настоящее Имя которое носил Иисус при жизни вы нам тоже ,я так понимаю не откроите?..
ну правильно если Его все знать будут зачем тогда тайные ложи?

Мне про имя не известно. Он моё обращение к себе узнаёт по имени Иисус Христос.
Меня это и его устраивает.

[Diogen]

По вере в Христа можно быть христианином.
Христиане последователи не аспекта, а учения Христа, а Святой дух получают от отца небесного. Аспект, это энциклопедические знания, кто хочет узнаёт, кому не нужно и так сойдёт. Иисус не настаивает на получении таких знаний.

Немного запутанно. Объясните кого вы называете христианином и по какому критерию человек им становится.
"Учение Помазанника" - это Тора?
Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня;
(Иоан.7:16)

[ДмитрийВладимир]

В Деян.15.29. имеется повеление воздерживаться от крови. В законе Моисея этот запрет напрямую связан с чистыми по закону животными.
Означает-ли этот факт, что запрет есть кровь, данный в апостольском постановлении напрямую связан с законом о чистой живности ? Ведь закон Моисея даже не предполагал, что кто-то будет есть нечистую живность.
Приглашаю к дискуссии.

Чистые и не чистые животные и воздерживание от употребления крови это национальная традиция, полезная для региона обитания и неприемлемая для регионов крайнего севера, где без крови животных было не выжить из за нехватки витаминов в рационе. В целом традиция касается гигиены, земных правил человеческих.

Христиане пьют кровь Христову без которой не выжить в мире лежащем во зле.