Воздерживаться от крови чистых по закону животных . Так-ли нужно понимать ?

[Дамитрай]

Чистые и не чистые животные и воздерживание от употребления крови это национальная традиция, полезная для региона обитания и неприемлемая для регионов крайнего севера, где без крови животных было не выжить из за нехватки витаминов в рационе. В целом традиция касается гигиены, земных правил человеческих.

Христиане пьют кровь Христову без которой не выжить в мире лежащем во зле.

Не сочиняйте про полезность крови, употребление которой запрещено апостольским собором см. Деян.15.29. Кровь Христа, это символика, связанная с храмовой символикой ритуала жертвоприношений, мы символический жертвенник, на который возлагается тело жертвы и жертвенник помазывается кровью, как написано;.. вы храм Духа Святого.

Условия крайнего севера, действительно, таковы, что нет растительной пищи, но хорошо то, что северная рыба почти вся чиста, и северный олень это чистое животное. Жители севера не потерпели-бы ущерба, если-бы воздерживались от крови, но это употребление такое-же излишество, как и употребление крови в регионах с богатым разнообразием растительной пищи.

[leading]

На 1 ваш вопрос вот это подойдёт?
Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша [есть] Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.
(Лук.22:20)

Нет, не подойдёт, так как Иисус не заключал Новый Завет на основании ветхого изжившего себя Моисеева закона который был дан временно, до пришествия Христа.
19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:19)
Покажите точное место в Писании когда пророчество из Иер.31:33 уже исполнилось?

Вопрос составлен не корректно. Не знаю такого завета.

Новый Завет со Христом обозначает не служение Богу ветхой букве, то есть закону, который убивает, а служение Ему духом, который животворит.
6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
(2Кор.3:6)

Одно другому не мешает. Дух Святой излился только на тех, кто был в Иерусалиме - а это существенная часть празднования праздника, заповеданного в Торе. Вот эта заповедь:
И праздник седмиц совершай, праздник начатков жатвы пшеницы и праздник собирания [плодов] в конце года;
три раза в году должен являться весь мужеский пол твой пред лице Владыки, Господа Бога Израилева,
(Исх.34:22,23)
Понимаю, что вам это не нравится, но это - заповедь, и Шимон её выполнил.

Именно в это день Пятидесятницы Пётр проповедовал Тору, которую Бог вручил Моисею на горе Синай при исходе евреев из Египта, или он проповедовал Христа распятого?
В тот день Пётр возносил Богу хлебные приношения и всесожжения агнцев как требует Тора?
9 И сказал Господь Моисею, говоря:
10 объяви сынам Израилевым и скажи им: когда придете в землю, которую Я даю вам, и будете жать на ней жатву, то принесите первый сноп жатвы вашей к священнику;
11 он вознесет этот сноп пред Господом, чтобы вам приобрести благоволение; на другой день праздника вознесет его священник;
12 и в день возношения снопа принесите во всесожжение Господу агнца однолетнего, без порока,
13 и с ним хлебного приношения две десятых части [ефы] пшеничной муки, смешанной с елеем, в жертву Господу, в приятное благоухание, и возлияния к нему четверть гина вина;
14 никакого [нового] хлеба, ни сушеных зерен, ни зерен сырых не ешьте до того дня, в который принесете приношения Богу вашему: это вечное постановление в роды ваши во всех жилищах ваших.
15 Отсчитайте себе от первого дня после праздника, от того дня, в который приносите сноп потрясания, семь полных недель,
16 до первого дня после седьмой недели отсчитайте пятьдесят дней, [и] [тогда] принесите новое хлебное приношение Господу:
17 от жилищ ваших приносите два хлеба возношения, которые должны состоять из двух десятых частей [ефы] пшеничной муки и должны быть испечены кислые, [как] первый плод Господу;
(Лев.23:8-17)

В третий раз задаю ОДИН встречный вопрос:
На каком основании вы начали считать, что верующий в Мессию не может исполнять заповеди Торы?

Потому, что Тора дана была как детоводитель ко Христу и только до Его пришествия. После прихода Христа все, кто принял Его благодатное спасение, уже находятся не под законом, а под Христовой благодатью.
19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:19)

23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.
(Гал.3:23-25)

Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня; (Иоан.7:16)
"Учение" - это перевод ивритского "тора".
Шимон проповедовал распятого Мессию - исполнившего Тору и наполнившего её смыслом для исполняющих.

Почему Пётр в тот праздничный день, как было принято прежде, во времена Моисея и до тех дней, не проповедовал Тору, которую Бог вручил Моисею на горе Синай при исходе евреев из Египта, а проповедовал Христа распятого?
Почему он тот день не возносил Богу хлебные приношения и всесожжения агнцев как гласит об этом Тора?

Нет. Только те, кто любят других.
любящий другого исполнил закон.
(Рим.13:8)

Если Пётр своей любовью к ближнему уже исполнил закон во всей полноте, то о каком дальнейшем исполнении им закона может идти речь, если он уже исполнил его?
Нужен ли ему уже теперь закон, который был только детоводителем ко Христу?

23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.
(Гал.3:23-25)

Вы получили аргументированное объяснение применения термина "христианин" в Новом Завете.
Не было никаких аргументов против.
Как мне оценивать ваше молчание? Вы применяете слово "христианин" согласно Новому Завету или с каким-то другим смыслом?

Последний раз предлагаю вам открыть тему по этому вопросу, в противном случае вам будет ещё один очередной слив.

Мы не знаем, ел ли Шимон нечистых животных, которых Бог посылал ему в полотне с неба.
Если у вас есть какие-либо свидетельства по этому поводу - дайте знать. Но апостолы его упрекали за посещение дома Корнилия, и чуть не отлучили от Церкви. Из этого мы делаем вывод, что все остальные апостолы уж точно соблюдали кашрут.

Вот что по этому вопросу говорит Павел согласно НЗ.

20 Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
21 "не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся" -
22 что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому?
23 Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.
(Кол.2:20-23)

8 Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем.
(1Кор.8:8)

Знание даётся по мере моральности. Низкая мораль проявляется, когда знания заканчиваются.
Я о вас лучшего мнения, чем вы сами. Поэтому ещё жду логических доводов.

Не учите меня морали, а лучше за своей наблюдайте как вы врёте и искажаете Писание.

Тему будете открывать, или согласитесь, что христианство существует в природе и о нём трижды упоминается в Библии?

[ДмитрийВладимир]

Не сочиняйте про полезность крови, употребление которой запрещено апостольским собором см. Деян.15.29. Кровь Христа, это символика, связанная с храмовой символикой ритуала жертвоприношений, мы символический жертвенник, на который возлагается тело жертвы и жертвенник помазывается кровью, как написано;.. вы храм Духа Святого.

Условия крайнего севера, действительно, таковы, что нет растительной пищи, но хорошо то, что северная рыба почти вся чиста, и северный олень это чистое животное. Жители севера не потерпели-бы ущерба, если-бы воздерживались от крови, но это употребление такое-же излишество, как и употребление крови в регионах с богатым разнообразием растительной пищи.

Именно что ритуальная символика и употребление всего в ритуальных целях с иноверными запрещена. Именно что в регионах крайнего севера употребление крови естественная необходимость, а употребление крови в южных широтах ритуальное.

[Diogen]

Покажите точное место в Писании когда пророчество из Иер.31:33 уже исполнилось?

Очевидно, вам я этого показать не смогу. Поэтому с удовольствием выслушаю вашу версию исполнения этого пророчества.

Новый Завет со Христом обозначает не служение Богу ветхой букве, то есть закону, который убивает, а служение Ему духом, который животворит.
6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
(2Кор.3:6)

Круто. Служение духом не подразумевает отступления от буквы Торы.

Именно в это день Пятидесятницы Пётр проповедовал Тору, которую Бог вручил Моисею на горе Синай при исходе евреев из Египта, или он проповедовал Христа распятого?
В тот день Пётр возносил Богу хлебные приношения и всесожжения агнцев как требует Тора?
9 И сказал Господь Моисею, говоря:
10 объяви сынам Израилевым и скажи им: когда придете в землю, которую Я даю вам, и будете жать на ней жатву, то принесите первый сноп жатвы вашей к священнику;
11 он вознесет этот сноп пред Господом, чтобы вам приобрести благоволение; на другой день праздника вознесет его священник;
12 и в день возношения снопа принесите во всесожжение Господу агнца однолетнего, без порока,
13 и с ним хлебного приношения две десятых части [ефы] пшеничной муки, смешанной с елеем, в жертву Господу, в приятное благоухание, и возлияния к нему четверть гина вина;
14 никакого [нового] хлеба, ни сушеных зерен, ни зерен сырых не ешьте до того дня, в который принесете приношения Богу вашему: это вечное постановление в роды ваши во всех жилищах ваших.
15 Отсчитайте себе от первого дня после праздника, от того дня, в который приносите сноп потрясания, семь полных недель,
16 до первого дня после седьмой недели отсчитайте пятьдесят дней, [и] [тогда] принесите новое хлебное приношение Господу:
17 от жилищ ваших приносите два хлеба возношения, которые должны состоять из двух десятых частей [ефы] пшеничной муки и должны быть испечены кислые, [как] первый плод Господу;
(Лев.23:8-17)

На практике это делает первосвященник от имени всех израильтян. Шимон как раз находился в Иерусалиме - значит был частью этого.

Потому, что Тора дана была как детоводитель ко Христу и только до Его пришествия. После прихода Христа все, кто принял Его благодатное спасение, уже находятся не под законом, а под Христовой благодатью.
19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:19)

23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.
(Гал.3:23-25)

Всё верно. Детоводитель водит ребёнка через дорогу в школу. Когда ребёнок будет самостоятельно и осознанно переходить улицу там где надо и только на зелёный свет, ребёнок уже может быть не под руководством детоводителя. Но ходить должен в школу, а не по следам Буратино - в страну дураков.

Если Пётр своей любовью к ближнему уже исполнил закон во всей полноте, то о каком дальнейшем исполнении им закона может идти речь, если он уже исполнил его?
Нужен ли ему уже теперь закон, который был только детоводителем ко Христу?

Переведите термин "христос" на русский язык. В данном случае это важно.

20 Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
21 "не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся" -
22 что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому?
23 Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.
(Кол.2:20-23)

У колоссян - да. А для Шимона соблюдение кашрута - это исполнение Слова Божьего, а не заповеди человеческой.

8 Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем.
(1Кор.8:8)

Нет, не приближает. Но если Шимон съест некошерное, то удаляет - он не сможет очиститься и войти в Храм.

Не учите меня морали, а лучше за своей наблюдайте как вы врёте и искажаете Писание.

Тему будете открывать, или согласитесь, что христианство существует в природе и о нём трижды упоминается в Библии?

Фактов ваше сообщение не прибавило.
Тогда что обсуждать?
Конечно, христианство существует, но не в природе.
Вы опять проигнорировали мои вопросы, в то время, когда я стараюсь вам отвечать.
Уж потрудитесь - поищите дату первого упоминания термина "христианство".
Заранее благодарен.

[leading]

Очевидно, вам я этого показать не смогу. Поэтому с удовольствием выслушаю вашу версию исполнения этого пророчества.

Свою версию я вам уже озвучивал, если не поняли, или не желаете её принять, могу дословно повторить:
Такое знаменательное событие, как принятие евреями Иисуса как Мессию и заключение с Ним договора, должно быть записано на каждой странице Библии, а такой записи нет ни в одном месте Писания, значит евреи не заключили завет с Христом, так как не признали Его, считая Его сыном проститутки и до сих пор ждут какого-то другого мессию.
Будут ещё возражения?

Круто. Служение духом не подразумевает отступления от буквы Торы.

Если буква Торы убивает, как можно принять её и отвергнуть служение Богу в обновленном Христом духе?
Вы когда-нибудь задумывались над этим?
6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
(2Кор.3:6)

На практике это делает первосвященник от имени всех израильтян. Шимон как раз находился в Иерусалиме - значит был частью этого.

Вы хитро по-еврейски ушли от ответов на мои вопросы. Теперь не возмущайтесь, что их становится ещё больше только из-за вашего упорства согласиться с истиной, которая говорит, что Пётр после принятия христианства ни когда не проповедовал Тору и не соблюдал её.
Кто был в роли первосвященника (назовите имя этого человека, или должность) на этом празднике и проповедовал ли он в этот день Тору, возносил Богу хлебные приношения и всесожжения агнцев как требует Тора?

Кого прославлял апостол Пётр в этот день, Тору, или распятого Христа, Который отдал Свою жизнь за спасение всего человечества?

В тот день Пётр, или кто-либо из присутствующих евреев возносили Богу хлебные приношения и всесожжения агнцев как требует Тора?

Всё верно. Детоводитель водит ребёнка через дорогу в школу. Когда ребёнок будет самостоятельно и осознанно переходить улицу там где надо и только на зелёный свет, ребёнок уже может быть не под руководством детоводителя. Но ходить должен в школу, а не по следам Буратино - в страну дураков.

Намёк понял, но в стране дураков до сих пор находитесь вы, а бывшие подзаконные вышли из неё с приходом Спасителя Иисуса Христа, так как закон был дан только до Его пришествия.

Переведите термин "христос" на русский язык. В данном случае это важно.

Во-первых, в моём вопросе не содержится термин "христос", так что вам не удастся увести тему в другом направлении чтобы уйти от неудобного для вас вопроса.
Ну и второе я жду ответы на мои неудобные для вас вопросы:

Если Пётр своей любовью к ближнему уже исполнил закон во всей полноте, то о каком дальнейшем исполнении им закона может идти речь, если он уже исполнил его?
Нужен ли ему уже теперь закон, который был только детоводителем ко Христу и только до Его пришествия?

У колоссян - да. А для Шимона соблюдение кашрута - это исполнение Слова Божьего, а не заповеди человеческой.

И как Пётр исполнял этот закон будучи после принятия Христа?
Опишите подробно эти моменты.

Нет, не приближает. Но если Шимон съест некошерное, то удаляет - он не сможет очиститься и войти в Храм.

Разве после того, как Пётр стал рабом Христа и Его Церкви, он остался сторонником иудаизма?
Если да, то приведите доказательства.

Фактов ваше сообщение не прибавило.
Тогда что обсуждать?
Конечно, христианство существует, но не в природе.
Вы опять проигнорировали мои вопросы, в то время, когда я стараюсь вам отвечать.
Уж потрудитесь - поищите дату первого упоминания термина "христианство".
Заранее благодарен.

Христианство существовало, существует и будет существовать до скончания этого века и вам ни когда не удастся опровергнуть этот факт, потому вы и БОИТЕСЬ открывать эту тему, чтобы вас там не разорвали в клочья.
Вы слились и по этому вопросу.

[санек 969]

Немного запутанно. Объясните кого вы называете христианином и по какому критерию человек им становится.
"Учение Помазанника" - это Тора?
Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня;
(Иоан.7:16)

Того, кто верит в Христа и исполняет его слово. Не закон Моисеев, а то чему учил Христос.

Нет, Иисус про Тору ничего не говорил своим ученикам. Евреев упрекал, что её нарушают. А своих учеников другому учил.
Да и смысл было приходить и евреям пересказывать то, что Моисей им дал?

[Diogen]

Того, кто верит в Христа и исполняет его слово. Не закон Моисеев, а то чему учил Христос.

Нет, Иисус про Тору ничего не говорил своим ученикам. Евреев упрекал, что её нарушают. А своих учеников другому учил.
Да и смысл было приходить и евреям пересказывать то, что Моисей им дал?

Иешуа защищал своих учеников от нападок. будто они нарушают Тору:
если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных, (Матф.12:7)
Т.е. апостолы исполняли Тору, не были виновны по Торе.
Другими словами То, чему учил Иешуа находилось внутри границ формального исполнения Торы.

Но я спрашивал не об этом. В жизни мне пришлось сменить привычное окружение. И некоторые вещи за привычными пределами перестали быть очевидными. С детства мы угадываем значения большинства слов из общения с другими. И это работает. Так же было со словом "христианин". И вдруг в другой обстановке, на другом языке это слово переводится двумя разными словами с разными смыслами. Первое слово имеет смысл, как в википедии - человек, исповедующий христианство. Второй смысл связан с помазанием.
Некоторые блоки информации имеют смысл только с первым словом, а другие блоки имеют смысл только со вторым.
Если в разговоре мы не определимся в использовании этих терминов - критерия, на основании которого вы считаете человека христианином, то может произойти подмена понятий.
Например, в Деян 10 на Корнилия сначала сошёл Святой Дух, а потом Пётр его не считал "нечистым" и преподал водное погружение.
При другом понятии термина "христианин" человек сначала проходит крещение, и на этом основании он считается чистым и сосудом Святого Духа. При такой раскладке может иметь место обрядоверие.
Так по какому критерию вы считаете человека христианином?

[И г о р ь]

Кровь и удавленина это о чистых животных из которых нельзя есть кровь и забой которых должен производится не удушением, а закаланием.

А почему вы думаете что бегать удавленены это не есть удавленное, а не дословно не удавливаться , то есть бегать самоубийства?

[Diogen]

Христианство существовало, существует и будет существовать до скончания этого века

Дорогой leading!
Очевидно, что диалог у нас есть, а вот коммуникации нет. У меня одна логическая цепочка, у вас другая логическая цепочка рассуждений. В результате с одной Библией мы приходим к разным выводам.
Если мы хотим понять друг друга, то придётся провести неприятную и нудную работу по выяснению смысла слов внутри вашего терминологического аппарата и сравнить его со смыслом в рамках моего. Где-то в этом процессе происходит транспозиционная ошибка.
Поэтому для выяснения вашего утверждения потрудитесь объяснить что является христианством и что им не является.

Если буква Торы убивает, как можно принять её и отвергнуть служение Богу в обновленном Христом духе?

Иешуа предлагает не выбирать между одним или другим, а взять и то, и другое:
Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
(Матф.22:29)
Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.

Вы хитро по-еврейски ушли от ответов на мои вопросы. Теперь не возмущайтесь, что их становится ещё больше только из-за вашего упорства согласиться с истиной, которая говорит, что Пётр после принятия христианства ни когда не проповедовал Тору и не соблюдал её.

После того, как вы определитесь с тем, что является христианством, уточните в какой именно момент Шимое его принял: с тем, что стал учеником? С тем, что стал апостолом? С тем, что признал Мессию? С тем, что покаялся после отречения? Ещё варианты?

Кого прославлял апостол Пётр в этот день, Тору, или распятого Христа, Который отдал Свою жизнь за спасение всего человечества?

Ответ тот же: не одно или другое, а и то, и другое.

В тот день Пётр, или кто-либо из присутствующих евреев возносили Богу хлебные приношения и всесожжения агнцев как требует Тора?

Да.
Технически все евреи перед началом года платят налог. И из этих средств приобретается все нужное для богослужений всего года. Таким образом каждый иудей имеет свою долю в каждом общественном жертвоприношении, в т.ч. и в возношении двух квасных хлебов в Храме на Шавуот.

Кто был в роли первосвященника (назовите имя этого человека, или должность) на этом празднике и проповедовал ли он в этот день Тору, возносил Богу хлебные приношения и всесожжения агнцев как требует Тора?

Не знаю имени, не интересно. Необязательно, чтобы это был первосвященник. Проповедовать он не обязан. а вот хлебы были вознесены от имени всего народа. Да, и соответствующие барашки - тоже, и тоже от имени всего народа.

Намёк понял, но в стране дураков до сих пор находитесь вы, а бывшие подзаконные вышли из неё с приходом Спасителя Иисуса Христа, так как закон был дан только до Его пришествия.

Поясните термин "подзаконные". Какие критерии свойственны этим людям?

Во-первых, в моём вопросе не содержится термин "христос", так что вам не удастся увести тему в другом направлении чтобы уйти от неудобного для вас вопроса.
Ну и второе я жду ответы на мои неудобные для вас вопросы:

Если Пётр своей любовью к ближнему уже исполнил закон во всей полноте, то о каком дальнейшем исполнении им закона может идти речь, если он уже исполнил его?
Нужен ли ему уже теперь закон, который был только детоводителем ко Христу и только до Его пришествия?

Термин "христос" присутствует не в вашем вопросе, а в тексте, на который вы ссылаетесь. Это греческое слово, и здесь не использован его смысловой перевод. Два разных смысла в этом слове дадут два разных ответа. Можете назвать только тот смысл, который вкладываете в него вы.

И как Пётр исполнял этот закон будучи после принятия Христа?
Опишите подробно эти моменты.

Мне будет проще на него ответить, если вы ответите чем принятие Мессии изменяет ситуацию в строну нарушения правил питания.
Думаю, что у Петра не было много ситуаций, где ему предлагали бы запрещённую еду.

Разве после того, как Пётр стал рабом Христа и Его Церкви, он остался сторонником иудаизма?
Если да, то приведите доказательства.

Данный вопрос тоже скользкий. В Библии и "иудаизма" тоже нет, как и "христианства". Расскажите, как вы определяете сторонника иудаизма?

Сознаю, что вы не любите отвечать на встречные вопросы. Уверяю, что я их задаю для того, чтобы определить ваш понятийно-терминологический аппарат, и постараться ответить вам на вашем языке. Надеюсь на ваше понимание и терпение в этом вопросе.

[санек 969]

Иешуа защищал своих учеников от нападок. будто они нарушают Тору:
если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных, (Матф.12:7)
Т.е. апостолы исполняли Тору, не были виновны по Торе.
Другими словами То, чему учил Иешуа находилось внутри границ формального исполнения Торы.

Но я спрашивал не об этом. В жизни мне пришлось сменить привычное окружение. И некоторые вещи за привычными пределами перестали быть очевидными. С детства мы угадываем значения большинства слов из общения с другими. И это работает. Так же было со словом "христианин". И вдруг в другой обстановке, на другом языке это слово переводится двумя разными словами с разными смыслами. Первое слово имеет смысл, как в википедии - человек, исповедующий христианство. Второй смысл связан с помазанием.
Некоторые блоки информации имеют смысл только с первым словом, а другие блоки имеют смысл только со вторым.
Если в разговоре мы не определимся в использовании этих терминов - критерия, на основании которого вы считаете человека христианином, то может произойти подмена понятий.
Например, в Деян 10 на Корнилия сначала сошёл Святой Дух, а потом Пётр его не считал "нечистым" и преподал водное погружение.
При другом понятии термина "христианин" человек сначала проходит крещение, и на этом основании он считается чистым и сосудом Святого Духа. При такой раскладке может иметь место обрядоверие.
Так по какому критерию вы считаете человека христианином?

Чему учил Христос передали авторы евангелий. Сверх этого он не учил.

А что такое христианство и почему его нужно исповедовать. Если вам заложили превратный смысл, то вы обязательно усвоите его его с детства. Для того человек и взрослеет, чтобы иметь ум взрослого человека и переосмыслить накопленные знания. Не скажете, почему взрослые в песочнице куличи не лепят?

Вы опираетесь на Викепедию, а я на здравый смысл. Нет никакого исповедания христианства, как вам в Вике написали. Есть Христос, его учение и те, кто ему верят и следуют его слову. Всё просто и понятно. В этом смысле христианство есть некая человеческая среда, сообщество в человеческом обществе. Это как исповедовать сообщество?

Подмену понятий вам уже произвели.

Святой дух никак не зависит от водного крещения.

Повторюсь. Христианин, это тот, кто верит в Христа Иисуса, исповедует его сыном Бога и следует его учению. Всё просто.

[leading]

Поэтому для выяснения вашего утверждения потрудитесь объяснить что является христианством и что им не является.

Христианство - это собрание людей принявших и верующих во Христа.
Христианином не является человек, который не принял Христа как единственного Спасителя и не уверовавшего в Него.
Если не согласны с моим ответом, открывайте тему по этому вопросу.
Согласно Писанию, может ли человек спастись не приняв Христа как личного Спасителя?
11 Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения,
12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.
(Деян.4:11,12)

Иешуа предлагает не выбирать между одним или другим, а взять и то, и другое:
Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
(Матф.22:29)
Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.

Где в Писании написано, что христианин может спастись соблюдением Торы?
Если буква Торы убивает, как можно принять её и отвергнуть служение Богу в обновленном Христом духе?

После того, как вы определитесь с тем, что является христианством, уточните в какой именно момент Шимое его принял: с тем, что стал учеником? С тем, что стал апостолом? С тем, что признал Мессию? С тем, что покаялся после отречения? Ещё варианты?

Что такое христианство, читайте выше.
Когда Пётр принял Христа, читайте здесь.

18 Проходя же близ моря Галилейского, Он увидел двух братьев: Симона, называемого Петром, и Андрея, брата его, закидывающих сети в море, ибо они были рыболовы,
19 и говорит им: идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков.
20 И они тотчас, оставив сети, последовали за Ним.
(Матф.4:18-20)
Только не пойму, какое отношение к нашей теме имеет ваш вопрос?

Ответ тот же: не одно или другое, а и то, и другое.

Покажите текст в котором сказано, что Пётр в день пятидесятницы проповедовал не только Христа, Который был жертвенным Агнцем, а проповедовал и Тору, которую Бог дал на Синае Моисею?
Кого прославлял апостол Пётр в этот день, Тору, или распятого Христа, Который отдал Свою жизнь за спасение всего человечества?

Да.
Технически все евреи перед началом года платят налог. И из этих средств приобретается все нужное для богослужений всего года. Таким образом каждый иудей имеет свою долю в каждом общественном жертвоприношении, в т.ч. и в возношении двух квасных хлебов в Храме на Шавуот.

Где написано, что в тот день пятидесятницы Пётр, или кто-либо из присутствующих евреев возносили Богу хлебные приношения и всесожжения агнцев как требует Тора?
Где вообще в НЗ написано, чтобы христиане приносили Богу в жертву хлебные приношения и всесожжения агнцев?

Не знаю имени, не интересно. Необязательно, чтобы это был первосвященник. Проповедовать он не обязан. а вот хлебы были вознесены от имени всего народа. Да, и соответствующие барашки - тоже, и тоже от имени всего народа.

Ну так покажите, где в Деяниях 2 главы об этом сказано?

Поясните термин "подзаконные". Какие критерии свойственны этим людям?

Подзаконный - это человек соблюдающий закон.

Термин "христос" присутствует не в вашем вопросе, а в тексте, на который вы ссылаетесь. Это греческое слово, и здесь не использован его смысловой перевод. Два разных смысла в этом слове дадут два разных ответа. Можете назвать только тот смысл, который вкладываете в него вы.

Не пытайтесь снова увильнуть от неудобных для вас вопросов, которые я уже несколько раз задаю вам.
Словарное определение слова "Христос":
Номер Стронга: 5547
Христос (букв. Помазанный, соотв. евр. Мессия).
Если Пётр своей любовью к ближнему уже исполнил закон во всей полноте, то о каком дальнейшем исполнении им закона может идти речь, если он уже исполнил его?
Нужен ли ему уже теперь закон, который был только детоводителем ко Христу и только до Его пришествия?

Мне будет проще на него ответить, если вы ответите чем принятие Мессии изменяет ситуацию в строну нарушения правил питания.

Вопрос проще простого, так что не делайте из меня дурака, а ответьте на него.
Как Пётр исполнял кашрут после принятия Христа?
Опишите подробно эти моменты.

Думаю, что у Петра не было много ситуаций, где ему предлагали бы запрещённую еду.
Данный вопрос тоже скользкий. В Библии и "иудаизма" тоже нет, как и "христианства". Расскажите, как вы определяете сторонника иудаизма?
Сознаю, что вы не любите отвечать на встречные вопросы. Уверяю, что я их задаю для того, чтобы определить ваш понятийно-терминологический аппарат, и постараться ответить вам на вашем языке. Надеюсь на ваше понимание и терпение в этом вопросе.

Чтобы не уводить тему в другое русло, как вы пытаетесь это делать, чтобы соскочить от неудобного для вас вопроса, я немного видоизменю свой вопрос.
Разве после того, как Пётр стал рабом Христа и Его Церкви, он остался сторонником закона, учил учеников Христа соблюдать?
Если да, то приведите библейские доказательства.

[Diogen]

Христианин, это тот, кто верит в Христа Иисуса, исповедует его сыном Бога и следует его учению. Всё просто.

Спасибо. Вот здесь :
#241 (6846000)
описал все случаи, когда Библия употребляет слово "христианин". Т.е. это неверующие так называют верующих.
Если нет замечаний, то пойдём дальше.
Исповедание. В конце концов верующего приводят в суд и просят принести символическую жертву, как знак лояльности императору. Настоящий верующий предпочитает отказаться от жертвоприношения и умереть по статье "христианин". Вот здесь он может сказать о своей вере. И это значит "исповедовать" - "конфессио". Т.е. в глазах римского суда христианином является тот, кто исповедал веру в Мессию. Здесь всё ясно - если за исповеданием следует наказание, то очевидно, что такой верующий действительно истинно верит. Теперь изменим условия задачи. За исповедание не наказывают, а раздают привелегии. Уместный вопрос является ли в этом случае вера истинной. Однако обсуждение перемещается в сторону уточнения того самого исповедания, за которое можно что-то получить.
Учение. На иврите это слово звучит как "тора". Когда верующий идёт учиться, то он изучает разные науки: библиологию, христологию, теологию, ангелологию и т.п. Общее в том, что учение на греческом - "логия". Особенность этого учения в том, что оно настолько не связано с практической жизнью, что "отступить" от такого учения довольно сложно. После учёбы выходим во внешний мир и тут уже нужно следовать доктринам. Это латинский вариант учения. Следование доктринам подразумевает подчинённость установленной системе управления. Ну и отклонения от доктрин наказывается выбрасыванием из системы.

В нацисткой Германии 95% населения считали себя христианами. Все вопросы исповедания и учения были проработаны и имели какое-то решение.
Поэтому предлагаю найти какое-то другое отличие от таких христиан, чтобы потом не вводить понятие "истинный христианин" и "неистинный христианин".

|

[Diogen]

Христианство - это собрание людей принявших и верующих во Христа.

Cпасибо за ответ, хотя с таким определением можно использовать и слово "церковь".

Где в Писании написано, что христианин может спастись соблюдением Торы?

Пожалуй, нигде. Мы уже рассмотрели все места, где используеться слово "христианин". Да и Тора предназначена не для спасения, а для построения правильных отношений между уже спасёнными.
Сначала - Исход, потом - только для вышедших из Египта даруется Тора.

Если буква Торы убивает, как можно принять её и отвергнуть служение Богу в обновленном Христом духе?

Значит нужно принять так, чтобы не отвергнуть служение Богу в обновлённом духе.
Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.

Что такое христианство, читайте выше.
Когда Пётр принял Христа, читайте здесь.

18 Проходя же близ моря Галилейского, Он увидел двух братьев: Симона, называемого Петром, и Андрея, брата его, закидывающих сети в море, ибо они были рыболовы,
19 и говорит им: идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков.
20 И они тотчас, оставив сети, последовали за Ним.
(Матф.4:18-20)
Только не пойму, какое отношение к нашей теме имеет ваш вопрос?

Так мне проще привести вам примеры исполнения Шимоном Торы.
После призвания Шимона.
*Вот здесь Иешуа защищает учеников от подозрений в нарушении субботы, и между прочим заявляет, что все ученики невиновны (в нарушении Торы):
если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных,
(Матф.12:7)
Вот здесь описывается лов рыбы. Причём имеются определённые признаки для того, чтобы выбросить несъедобных рыб. Т.е. некошерных. Это нормальная практика рыбаков, это практиковал и рыбак Шимон.
*Вот здесь Шимон платит налог на Храм, а значит своими деньгами участвует во всех жертвоприношениях в течении года, (включая и два хлеба на Пятидесятницу):
24 Когда же пришли они в Капернаум, то подошли к Петру собиратели дидрахм и сказали: Учитель ваш не даст ли дидрахмы?
25 Он говорит: да.
(Матф.17:24,25)

Другими словами Иешуа и апостолы вели нормальную еврейскую жизнь внутри исполнения заповедей. Мы с вами долго общаемся, и не припомню, чтобы вы как-то объяснили на каком основании вы считаете что Шимон нарушал Тору.
Полнота хождения в Святом Духе не связана с нарушением Торы, а с радостью исполнения заповедей вместо унылого "надо".

Покажите текст в котором сказано, что Пётр в день пятидесятницы проповедовал не только Христа, Который был жертвенным Агнцем, а проповедовал и Тору, которую Бог дал на Синае Моисею?
Кого прославлял апостол Пётр в этот день, Тору, или распятого Христа, Который отдал Свою жизнь за спасение всего человечества?

Да, проповедовал распятого Мессию.

Где написано, что в тот день пятидесятницы Пётр, или кто-либо из присутствующих евреев возносили Богу хлебные приношения и всесожжения агнцев как требует Тора?
Где вообще в НЗ написано, чтобы христиане приносили Богу в жертву хлебные приношения и всесожжения агнцев?

Технически - описано выше. Уверовавшие неевреи не обязаны исполнять заповеди, данные евреям. Но по желанию могут это делать.

Ну так покажите, где в Деяниях 2 главы об этом сказано?

В Деяниях этого не сказано. Очевидно Лука не касался банальных вещей.

Словарное определение слова "Христос":
Номер Стронга: 5547
Христос (букв. Помазанный, соотв. евр. Мессия).

Спасибо.
Теперь попробуйте наполнить это слово смыслом. Пока мы были неверующими, то думали, что это фамилия человека по имени Иисус. Теперь знаем, что это не так. Что такое помазание? В смысле как оно меняет человека? Чем помазанный человек отличается от самого себя до помазания? (Привести примеры из Библии?)

Как Пётр исполнял кашрут после принятия Христа?
Опишите подробно эти моменты.

Про рыбалку обговорили.
Вот ещё. Обычно уверование не сильно влияет на смену рациона питания. Тем более в сторону ухудшения. Никто не бежит искать что-нибудь некошерное специально из-за того, что уверовал в Мессию. Так и Шимон не переставал кушать привычную еду. Где была некошерная еда? Вероятно в городах греческого типа. Читаем:
5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
(Матф.10:5,6)
Соответственно и еда, подходящая местным жителям - кошерная.

У вас имеются контраргументы?

Разве после того, как Пётр стал рабом Христа и Его Церкви, он остался сторонником закона, учил учеников Христа соблюдать?

Шимон был сторонником Торы, и как раб Мессии не стал отрекаться от Торы. Цитируя Тору он проявлял к ней своё уважение:
15 но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.
16 Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят.
(1Пет.1:15,16)
Святость выражается в том числе и в исполнении своих обязанностей в рамках Торы.

Если да, то приведите библейские доказательства.

Вы не привели библейских оснований для ваших сомнений в праведности Шимона в аспекте заповедей Торы.

[санек 969]

Спасибо. Вот здесь :
#241 (6846000)
описал все случаи, когда Библия употребляет слово "христианин". Т.е. это неверующие так называют верующих.
Если нет замечаний, то пойдём дальше.
Исповедание. В конце концов верующего приводят в суд и просят принести символическую жертву, как знак лояльности императору. Настоящий верующий предпочитает отказаться от жертвоприношения и умереть по статье "христианин". Вот здесь он может сказать о своей вере. И это значит "исповедовать" - "конфессио". Т.е. в глазах римского суда христианином является тот, кто исповедал веру в Мессию. Здесь всё ясно - если за исповеданием следует наказание, то очевидно, что такой верующий действительно истинно верит. Теперь изменим условия задачи. За исповедание не наказывают, а раздают привелегии. Уместный вопрос является ли в этом случае вера истинной. Однако обсуждение перемещается в сторону уточнения того самого исповедания, за которое можно что-то получить.
Учение. На иврите это слово звучит как "тора". Когда верующий идёт учиться, то он изучает разные науки: библиологию, христологию, теологию, ангелологию и т.п. Общее в том, что учение на греческом - "логия". Особенность этого учения в том, что оно настолько не связано с практической жизнью, что "отступить" от такого учения довольно сложно. После учёбы выходим во внешний мир и тут уже нужно следовать доктринам. Это латинский вариант учения. Следование доктринам подразумевает подчинённость установленной системе управления. Ну и отклонения от доктрин наказывается выбрасыванием из системы.

В нацисткой Германии 95% населения считали себя христианами. Все вопросы исповедания и учения были проработаны и имели какое-то решение.
Поэтому предлагаю найти какое-то другое отличие от таких христиан, чтобы потом не вводить понятие "истинный христианин" и "неистинный христианин".

|

Христианин не тот, кто таковым себя считает, а тот, кто волю Отца Христа выполняет.

21 Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

[Diogen]

Христианин не тот, кто таковым себя считает, а тот, кто волю Отца Христа выполняет.

21 Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

Мне нравится ваш подход, и что-то не хочется вас теребить выразить это всё в точных терминах.
Благословений!