Грустная тема

[piroma]

Читаем:

22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.
(Гал.3:22,23)

Под стражею какого закона мы ВСЕ и евреи и неевреи были заключены до того времени, как пришла вера?
Вот конкретно пирома, под стражею какого именно закона был заключен до пришествия веры?
Павел в этих стихах прямо об этом пишет.
пирома читает и не видит.
Итак - можете ответить на мой вопрос? только пожалуйста - без уходов в сторону...

Ответ в следующем стихе23А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени , как надлежало открыться вере. 24Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; 25по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя


Или у вас стража закона не детоводительство?

Вы занимаетесь выдергиванием из контекста слов для удобства их искажения?

Писание заключил не грех заключил под грехом
Грех не имеет власти заключать
Имеет власть закон рабства

Грех берет повод от закона
а. Ибо яне понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай. 8Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв

[Кадош]

Во-первых, покажите мне где я утверждал, что закон невозможно исполнить?

А-а-а-а, т.е. вот здесь, Вы считаете, что Петр не о Законе Моисея говорил:

Деян.15:10 Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?

Во-вторых, Павел и бывшие законники согласно 7 главы к римлянам, были связаны именно Моисеевым законом от которого они освободились.

Т.е. обилие, в шестой главе Римлян, слов Павла о том, что связаны БЫЛИ они грехом, а не Законом Моисея, Вас так ни к чему и не сподвигли?
Печально...

И в-третьих, закон на Синае был дан Моисею не Сыном, а Отцом.

Да Вы что? И кто-же являл Моисею Отца? Или Вы не верите даже апостолу, что явить Его мог только Сын?

Вот теперь думай над своей глупостью, а не над моей.

Да, нет... глупость то все равно Ваша. Просто у Вас в голове паззлы раздельно существуют, Вы их не пытаетесь сложить вместе, поэтому разные места Писания и не сопрягаете друг с другом, а выдергиваете один стих и размахиваете им, а как он связан с другим - этого у Вас в голове еще нет!
Но это не страшно!
Главное, чтоб желание сложить все паззлы вместе и увидеть величественную ЦЕЛЬНУЮ картину, которую нам Библия рисует, у Вас было...

- - - Добавлено - - -

Ответ в следующем стихе23А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона

Итак, пирома, был заключен под стражею Закона Моисея! О котором он даже понятия не имел! Я Вас правильно понял, пирома?
Вы реально не понимаете, что только что глупость сказали?

[petr123]

мир Вам Diogen
благодарю Вас за комментарий на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

Мир вам, Петр. Извините, что вклиниваюсь в вашу плодотворную беседу. Разделяю ваше опасение со стороны лжеучения.
Однако с другой стороны хотелось бы увидеть в ваших постах и возможность для верующих иудеев открыто исполнять заповеди Торы в рамках общины верующих как из неевреев, так и из евреев.

Diogen, в Евангелии написано что во Христе Иисусе нет ни Иудея ни язычника, вот пожалуйста прочитайте:
"Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе." (Гал.3:28)
видите Diogen? это значит что во Христе Иисусе нет разницы в служении Богу между из уверовавшими в Евангелие Иудеев и язычников и это стало возможным благодаря действию Самого Бога создавшего из Иудея и язычника в Себе Самом нового человека, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир," (Еф.2:15)
видите Diogen? и вот этот новый человек верующий во Христе Иисусе созданный Богом в Себе Самом пребывает в Боге и Бог в нем так как этот новый человек через веру в Евангелие познал и уверовал в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (1 Ин.4:16)
видите Diogen? так вот Diogen, этот новый человек во Христе Иисусе пребывая в Боге а Бог в нем созидает самого себя в любви как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви." (Еф.4:16)
видите Diogen? а созидая самого себя в любви в этом новом человеке во Христе Иисусе вера его действует любовью, как единственно значащая сила во Христе Иисусе, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью." (Гал.5:6)
видите Diogen? и потому тот верующий, независимо от того кто он, Иудей или язычник, если живет в исполнении заповедей Торы значит этот верующий не имеет никакого отношения к Иисусу Христу со всеми вытекающими из этого последствиями

Разумеется, это никак не должно быть связано с процессом спасения или обязательности исполнять Тору неевреям.

Diogen, для чего верующему во Христе исполнять Тору? ведь для верующего во Христе живущего верой действующей в нем любовью нет никакой необходимости исполнять Тору, или Вы считаете что Бог, потому что в спасении по благодати Божьей через веру в Евангелие Бог есть любовь, в верующим во Христе, живущим верой действующей в нем любовью будет производить желание прелюбодействовать? красть? лжесвидетельствовать? не почитать родителей? нет конечно, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению." (Флп.2:13)
видите Diogen? так для чего же верующему во Христе исполнять Тору? ведь Тора согласно утверждению Павлы является силой греха, вот пожалуйста прочитайте:
"Жало же смерти - грех; а сила греха - закон." (1 Кор.15:56)
видите Diogen? это значит в том верующем во Христе кто принял решение жить в исполнении заповедей Торы мгновенно оживает грех и таким образом из-за ожившего в нем греха этот верующий оставляется Христом и этот верующий отпадает от благодати Божией как это было с верующими из Галатии, вот пожалуйста прочитайте:
"Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати," (Гал.5:4)
видите Diogen? поэтому те верующие кто живет в исполнении Торы вне Христа и вне Божией благодати.

Однако уверовавшим иудеям абсолютно необходимо следовать следующему наставлению апостола Павла:
Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; .....[все] в соблюдении заповедей Божиих.
Каждый оставайся в том звании, в котором призван. (1Кор.7:18-20)

Diogen, Вы правы, верующим во Христе из Иудеев крайне важно следовать наставлению Павла, вот пожалуйста прочитайте:
"но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве." (Рим.7:6)
видите Diogen? жить в соблюдении Торы это значить служить Богу по ветхой букве.

Таким образом уверовавший в Мессию иудей имеет право оставаться в звании иудея со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Diogen, а вытекающим из этого последствия является традиция, а не исполнение Торы, так как исполнение Торы является обязательным для тех Иудеев кто не уверовал в Евангелие, ведь завет заключенный Моисеем по повелению Бога в земле Моавитской является действующим, именно по этому завету народ Израиля понес наказание за не принятие Христа, по этому завету в прошлом столетии ожило государство Израиль по этому завету Израиль продолжает ожидать Мессию и так далее.

Кроме того, окружающие члены общины обязаны руководствоваться в своих поступках следующим соображением:
31 Итак, едите ли, пьете ли, или иное что делаете, все делайте в славу Божию.
32 Не подавайте соблазна ни Иудеям, ни Еллинам, ни церкви Божией,
33 так, как и я угождаю всем во всем, ища не своей пользы, но [пользы] многих, чтобы они спаслись.
(1Кор.10:31-33)

Diogen, совершенно верно, только вот верующим во Христе из Иудеев нет надобности жить в исполнении Торы, так как во Христе в уверовавших из Иудеев действует Сам Бог, а не Тора как в тех Иудеях кто не уверовал в Евангелие.


прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[Кадош]

"Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе." (Гал.3:28)

"упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир," (Еф.2:15)

"И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (1 Ин.4:16)

"из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви." (Еф.4:16)

"Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью." (Гал.5:6)

Вот потому я и назвал тему - грустная...
ибо это очередной образчик бездумного лозунгирования...

[piroma]

А-а-а-а, т.е. вот здесь, Вы считаете, что Петр не о Законе Моисея говорил:

Деян.15:10 Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?




Т.е. обилие, в шестой главе Римлян, слов Павла о том, что связаны БЫЛИ они грехом, а не Законом Моисея, Вас так ни к чему и не сподвигли?
Печально...

Да Вы что? И кто-же являл Моисею Отца? Или Вы не верите даже апостолу, что явить Его мог только Сын?

Да, нет... глупость то все равно Ваша. Просто у Вас в голове паззлы раздельно существуют, Вы их не пытаетесь сложить вместе, поэтому разные места Писания и не сопрягаете друг с другом, а выдергиваете один стих и размахиваете им, а как он связан с другим - этого у Вас в голове еще нет!
Но это не страшно!
Главное, чтоб желание сложить все паззлы вместе и увидеть величественную ЦЕЛЬНУЮ картину, которую нам Библия рисует, у Вас было...

- - - Добавлено - - -


Итак, пирома, был заключен под стражею Закона Моисея! О котором он даже понятия не имел! Я Вас правильно понял, пирома?
Вы реально не понимаете, что только что глупость сказали?

Писание ВСЕХ заключило под грехом -во первых иудея потом и еллина

[Diogen]

мир Вам Diogen
благодарю Вас за комментарий на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

Diogen, в Евангелии написано что во Христе Иисусе нет ни Иудея ни язычника, вот пожалуйста прочитайте:
"Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе." (Гал.3:28)....
"из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви." (Еф.4:16)
видите Diogen? а созидая самого себя в любви в этом новом человеке во Христе Иисусе вера его действует любовью, как единственно значащая сила во Христе Иисусе, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью." (Гал.5:6)
видите Diogen? и потому тот верующий, независимо от того кто он, Иудей или язычник, если живет в исполнении заповедей Торы значит этот верующий не имеет никакого отношения к Иисусу Христу со всеми вытекающими из этого последствиями

Правильное цитирование с неправильными выводами. Действительно для спасения и помазания неважно кто какие заповеди соблюдает. Иудей соблюдает свои, а нееврей соблюдает свой минимум +что пожелает.

Diogen, для чего верующему во Христе исполнять Тору?

Опасность ошибки. Тора - это законы общежития в Царстве Божьем. И уместно из не нарушать.

"Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати," (Гал.5:4)
видите Diogen? поэтому те верующие кто живет в исполнении Торы вне Христа и вне Божией благодати.

Опасность ошибки в том, что правила для иудеев распространяются на неевреев. Это проблема галатийцев. Другая ошибочная крайность - правила для неевреев распространять на иудеев. Обратите внимание на то, что в приведённой цитате Павел не снимает с себя обязанности исполнять Тору, что он и делал. Разумеется, исполнением Торы Павел себя не оправдывал.

Diogen, Вы правы, верующим во Христе из Иудеев крайне важно следовать наставлению Павла, вот пожалуйста прочитайте:
"но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве." (Рим.7:6)
видите Diogen? жить в соблюдении Торы это значить служить Богу по ветхой букве.

Действительно, нехорошо соблюдать Тору только по букве. Нужно это делать по духу. Вот. пожалуйста, почитайте:
Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.
(Иез.36:27)
Но вот завет, ... вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, ...

Иер. 31:33.
Таким образом исполнение заповедей иудеем является неотъемлемым признаком настоящего Нового Завета.

[Diogen]

Diogen, совершенно верно, только вот верующим во Христе из Иудеев нет надобности жить в исполнении Торы, так как во Христе в уверовавших из Иудеев действует Сам Бог, а не Тора как в тех Иудеях кто не уверовал в Евангелие.

Петр, с вами трудно общаться, т.к. остаётся впечатление, что вы нанизываете стихи Писания на усвоенные стереотипы 30-летней давности.
Сообщаю, что сам Бог действует в уверовавших иудеях так, что исполнение Торы происходит естественно. Также, как и для вас естественно мыть руки перед едой или жить в семидневной неделе - даже не задумываясь, что этим исполняете заповеди Торы.
Напомню, что классическое христианское понимание запрещало мыться, по евангельскому слову: омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь; (Иоан.13:10)
Но оставим теорию богословам, а вернёмся к практике.
Посмотрите как новозаветние верующие в Коринфе праздновали Пасху:
Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины.
(1Кор.5:8)
Разумеется, уверовавшие из иудеев избавлялись от квасного. Верующие из неевреев видели это и могли придерживаться. Из этой практики были извлечены духовные истины.
Данная традиция имела место в восточных христианских церквях до 8 века.
Расскажите о вашем отношении к данной христианской традиции, когда верующие избавляются от квасного на неделю опресноков.

Не стоит противопоставлять заповеди Торы и Царство Божье. Царь сказал, что в Царстве наречётся великим тот. кто будет исполнять заповедь Торы и научит этому других.
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков:..... Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
(Матф.5:17-19)

[Кадош]

Писание ВСЕХ заключило под грехом -во первых иудея потом и еллина

Пирома, Вы опять уходите от моего вопроса, повторяю его:
Расскажите - КАК ИМЕННО ВЫ БЫЛИ СВЯЗАНЫ ЗАКОНОМ МОИСЕЯ, о котором Вы даже до сих пор понятия не имеете в полном объеме?

А если говоритть об этом стихе, то он говорит, что Писание заключило Вас не под Закон Моисея, как утверждаете Вы, а под ГРЕХОМ!!!!
Вы цитируете и не понимаете - чего цитируете! Вы противоречите Писанию!
Понимаете, нет?
Я-ж Вам еще неделю назад писал, что у Вас в голове намертво перепутаны ГРЕХ, и ЗАКОН МОИСЕЯ!!!!
Пирома - это не одно и тоже.
Объясню:
1) грех - это помыслы, слова или деяния, которые Вы совершаете, под действием Ваших похотей плоти!!!!
2) А Закон Моисея - это свод моральных и юридических норм, призванный указать Вам - что из Ваших действий является грехом!

Начните уже отличать одно от другого!

[piroma]

Пирома, Вы опять уходите от моего вопроса, повторяю его:
Расскажите - КАК ИМЕННО ВЫ БЫЛИ СВЯЗАНЫ ЗАКОНОМ МОИСЕЯ, о котором Вы даже до сих пор понятия не имеете в полном объеме?

А если говоритть об этом стихе, то он говорит, что Писание заключило Вас не под Закон Моисея, как утверждаете Вы, а под ГРЕХОМ!!!!
Вы цитируете и не понимаете - чего цитируете! Вы противоречите Писанию!
Понимаете, нет?
Я-ж Вам еще неделю назад писал, что у Вас в голове намертво перепутаны ГРЕХ, и ЗАКОН МОИСЕЯ!!!!
Пирома - это не одно и тоже.
Объясню:
1) грех - это помыслы, слова или деяния, которые Вы совершаете, под действием Ваших похотей плоти!!!!
2) А Закон Моисея - это свод моральных и юридических норм, призванный указать Вам - что из Ваших действий является грехом!

Начните уже отличать одно от другого!

Если нет писания кто может зключить под грехом?

Кандалы не заключают
в них заключают те кто имеет право

Грешник заключён под законом жертвами и камнями

"32. Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать" (Рим. 11:32)

[Кадош]

Если нет писания кто может зключить под грехом?

Писание заключило под грехом, а не под Законом Моисея! - услышьте уже наконец то, что Вы сам цитируете!

Кандалы не заключают
в них заключают те кто имеет право

Грешник заключён под законом жертвами и камнями

Вы лично как были заключены под ЗАКОНОМ МОИСЕЯ?
Ответ когда-нибудь я услышу?

"32. Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать" (Рим. 11:32)

Ну и где здесь за заключение под Законом Моисея?
Вы опять перепутали в голове - грех, Закон Моисея, непослушание и пр...
Ну как с Вами говорить, если Вы не понимаете разницы между этими словами?

[piroma]

Писание заключило под грехом, а не под Законом Моисея! - услышьте уже наконец то, что Вы сам цитируете!
Вы лично как были заключены под ЗАКОНОМ МОИСЕЯ?
Ответ когда-нибудь я услышу?


Ну и где здесь за заключение под Законом Моисея?
Вы опять перепутали в голове - грех, Закон Моисея, непослушание и пр...
Ну как с Вами говорить, если Вы не понимаете разницы между этими словами?

А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им. 13Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, 14дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою
Быть под клятвой закона это быть вне закона?

Зачем тогда язычникам искупление от клятвы?

[Кадош]

А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.

Еще раз!!!! Вы заявили, что все мы, включая и ВАС, были заключены под стражею ЗАКОНА!
Я спросил - какого именно ЗАКОНА?
Вариантов у Павла два:
а) закон греха и смерти, т.е. похоти плоти, ну или просто грех.
б) закон Моисея.

Вы, не думая, заявили, что это Закон Моисея.
Но тогда, получается что Вы были до обращения ко Христу - ПОД СТРАЖЕЮ ЗАКОНА МОИСЕЯ!!!!!!
Ну и как именно Вы были под его стражей?
Вы даже понятия не имели, что такое закон Моисея. До сих пор вон не имеете четкого понятия, что это такое!
Так как Вы можете быть под его стражей?
Быть под стражей - означает исполнять то, что закон этот заставляет тебя делать!
Тебя кто заставлял делать твои поступки?
Ну наверняка, сперва мама с папой...
А потом?
В лучшем случае - Ваши друзья, а вообще, по Писанию - ваши похоти!!!!
Вы были под их стражей!!!!
И о Законе Моисея и ведать не ведали.
До сих пор вон, путаетесь , что есть грех, а что есть Закон, который призван указать на грех и ограничить его.

13Христос искупил нас от клятвы закона

Точно!!!
И какую клятву Вы лично давали Закону Моисея?
Никакой! Ну и как Вы могли быть под его стражей?
пирома - Христос искупил нас от ПРОКЛЯТИЯ Закона!
Ну зачем Вы всякий раз приводите тексты, смысл которых Вам неведом?

Зачем тогда язычникам искупление от клятвы?

от проклятия!!!!! Потому что и язычники не делают то, чего им Бог вменил по факту их рождения!
Кровяную колбасу едите?
Уже нарушаете то, что Бог Ною и его потомкам вменил:

Быт.9:4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте;

Ною и его сыновьям Бог сказал это напрямик и они должны были своих потомков этому же научить!
без Торы, должны были научить! Хотя и в Торе это записано.
ВОт поэтому Вы никогда не были под стражей Торы(Закона Моисея)!!!
Ни ВЫ, ни я, под ее стражей не могли просто быть!
Но грех есть и до Закона, как пишет Павел.
Так что даже если Вы и не имели Торы и не знали, что есть с кровью - это грех, тем не менее не снимает с Вас ответственности!
Вам ваши родители, должны были это донести!
Поэтому Вы под грехом, под стражей греха! А узнаём об этом мы из Писания, из Торы, поэтому Павел и пишет, что ПИСАНИЕ заключило нас под стражей греха!!!!!

[piroma]

Еще раз!!!! Вы заявили, что все мы, включая и ВАС, были заключены под стражею ЗАКОНА!
Я спросил - какого именно ЗАКОНА?
Вариантов у Павла два:
а) закон греха и смерти, т.е. похоти плоти, ну или просто грех.
б) закон Моисея.

Вы, не думая, заявили, что это Закон Моисея.
Но тогда, получается что Вы были до обращения ко Христу - ПОД СТРАЖЕЮ ЗАКОНА МОИСЕЯ!!!!!!
Ну и как именно Вы были под его стражей?
Вы даже понятия не имели, что такое закон Моисея. До сих пор вон не имеете четкого понятия, что это такое!
Так как Вы можете быть под его стражей?
Быть под стражей - означает исполнять то, что закон этот заставляет тебя делать!
Тебя кто заставлял делать твои поступки?
Ну наверняка, сперва мама с папой...
А потом?
В лучшем случае - Ваши друзья, а вообще, по Писанию - ваши похоти!!!!
Вы были под их стражей!!!!
И о Законе Моисея и ведать не ведали.
До сих пор вон, путаетесь , что есть грех, а что есть Закон, который призван указать на грех и ограничить его.

Точно!!!
И какую клятву Вы лично давали Закону Моисея?
Никакой! Ну и как Вы могли быть под его стражей?
пирома - Христос искупил нас от ПРОКЛЯТИЯ Закона!
Ну зачем Вы всякий раз приводите тексты, смысл которых Вам неведом?
от проклятия!!!!! Потому что и язычники не делают то, чего им Бог вменил по факту их рождения!
Кровяную колбасу едите?
Уже нарушаете то, что Бог Ною и его потомкам вменил:

Быт.9:4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте;

Ною и его сыновьям Бог сказал это напрямик и они должны были своих потомков этому же научить!
без Торы, должны были научить! Хотя и в Торе это записано.
ВОт поэтому Вы никогда не были под стражей Торы(Закона Моисея)!!!
Ни ВЫ, ни я, под ее стражей не могли просто быть!
Но грех есть и до Закона, как пишет Павел.
Так что даже если Вы и не имели Торы и не знали, что есть с кровью - это грех, тем не менее не снимает с Вас ответственности!
Вам ваши родители, должны были это донести!
Поэтому Вы под грехом, под стражей греха! А узнаём об этом мы из Писания, из Торы, поэтому Павел и пишет, что ПИСАНИЕ заключило нас под стражей греха!!!!!

Детоводитель страж теньМожно без них прийти ко Христу?

Клятва закона есть слово проклятия с клятвой или слово благословения с клятвой
Клятва есть клятвенное слово Божие
Мне не надо клясться клялся Бог выполнить

Все оказываются под стражей закона когда начинают читать Евангелие и закон

Христос отдал душу за жизнь мира
То есть клятва закона означает конец миру Всему
Грех несть страж он есть кандалы

Страж есть закон -стережет под клятвой

И детоводитель ко Христу если не хочешь погибнуть под лятвой

[Кадош]

Детоводитель страж теньМожно без них прийти ко Христу?

Не знаю, а детоводителем, машиной, самолетом можно прийти?

Клятва закона есть слово проклятия с клятвой или слово благословения с клятвой

клятва Закона - в переводе на современный русский язык - это проклятие закона! А не ваша клятва или клятва Бога или закон Моисея. Перестаньте путать это всё... А то у Вас путаница из этих терминов.
Говорите одно, пишите другое, подразумеваете третье, а реально - совсем четвертое....
Вы находитесь в завете Моисея?
Нет?
Ну значит лично Вас это не касается!
А что Вас касается?
Только то, что Бог сказал Ною, и его сыновьям! И если наши родители, из уст в уста не донесли этих требований до нас - то это плохо! Но из Писания, сегодня мы можем узнать что именно Бог заповедал Ною и его потомкам, т.е. всем нам!
И если не исполняем, то грешим. И вот поэтому Павел и говорит, что Писание всех нас заключило под грехом!!!!
ПОД ШГРЕХОМ, а не под Законом Моисея! Когда уже до Вас это дойдлет?

Все оказываются под стражей закона когда начинают читать Евангелие и закон

Ну а Вы как могли быть под стражей Закона Моисея, если Вы его до сих пор не весь прочли?
Вы были до обращения ко Христу ПОД СТРАЖЕЙ ГРЕХА!!!!!
А не под стражей Закона Моисея! Ну начните внимательно то читать что сам мне приводите!

Христос отдал душу за жизнь мира

И как это доказывает, что Вы были до обращения к Нему под стражей Закона Моисея, а не под стражей закона греха, т.е. под стражей похотей Вашей плоти???
Ну будьте уже внимательны...

[leading]

А-а-а-а, т.е. вот здесь, Вы считаете, что Петр не о Законе Моисея говорил:

Деян.15:10 Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?

О законе Моисея здесь не сказано. Возможно речь идёт о предании старцев установленными не Моисеем, а раввинами, которые считались так же обязательными к исполнению, как и закон.

Т.е. обилие, в шестой главе Римлян, слов Павла о том, что связаны БЫЛИ они грехом, а не Законом Моисея, Вас так ни к чему и не сподвигли?
Печально...

В шестой главе сказано, что все принявшие благодатное Христово спасение умерли для греха и освободились от него. И с того момента больше не находятся под законом, но под благодатью Христа.

14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.
(Рим.6:14,15)


В седьмой главе говорится о бывших подзаконных, в том числе и Павле, которые были связаны законом Моисея, но впоследствии умерли и освободились от него, чтобы служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве закона.

4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
(Рим.7:4-6)

Да Вы что? И кто-же являл Моисею Отца? Или Вы не верите даже апостолу, что явить Его мог только Сын?

Ну явил, ну и что? Как это обстоятельство отнести к моему вопросу? Что Иисус вместе с Отцом дали Моисею закон?
Если Иисус давал закон Моисея вместе с Отцом, значит и на кресте Они умирали вместе с Ним?
Если на кресте умерла одна личность Бога, значит и закон на Синае был дан одной личностью, или же, если на Синае закон был дан двумя, или даже тремя личностями, значит и на кресте умерли все три личности; Отец, Сын и Дух Святой. Третьего не дано.
Твои возражение по этому поводу будут бессмысленны и даже глупы.

Да, нет... глупость то все равно Ваша.

Дальнейший диалог покажет who's who.

Итак, пирома, был заключен под стражею Закона Моисея! О котором он даже понятия не имел! Я Вас правильно понял, пирома?
Вы реально не понимаете, что только что глупость сказали?

Разве пирома бывший подзаконный, который был заключен под стражею закона Моисея?