Грустная тема

[ВикторКоваленко]

Вот и обдумайте!
Кстати, а знаете за что собственно рассвирепели обвинители Стефана?
Деян.7:53 вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили.
Представляете, он обвиняет их в том, что они не исполняют Закона Моисея, а не в том что они его исполняют.

Смотрим, что написано:
- "Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы.
Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы, - вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили.
Слушая сие, они рвались сердцами своими и скрежетали на него зубами.
Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога, и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога.
Но они, закричав громким голосом, затыкали уши свои, и единодушно устремились на него, и, выведя за город, стали побивать его камнями" /Деян.7:51-58/.

Видите? - чихали они на закон. Закон для них всего средство для самовозвышения и влияния на народ.
Их заело другое - обличающее слово о Христе.
Вот этого они не могли выдержать.

Вы в самом деле не видите, что лжесвидетели, как и Вы заявляют, что Иисус отменит Закон?

Это свершившийся факт.
Закон отменен:
- "с переменою священства необходимо быть перемене и закона" /Евр.7:12/.
Перевод слова "перемена" имеет и такое значение, как "отмена".
При таком переводе получается, что "с отменой левитского священства необходимо быть и отмене закона о левитском священстве".

Далее...
Закон левитского священства о принесении жертв невозможно исполнить священникам, если народ по заповеди закона народа не будет приносить жертвы.
Отмена левитского закона о приношении жертв автоматически отменяет закон народа о приношении народом жертв.
Кому и куда приносить, если нет ни храма, ни священников?

И кроме этих много заповедей отменено, и будете продолжать утверждать, что закон Ветхого завета не отменен и по нему можно судить состоящих в Новом завете?

И еще вам скажу, что ныне евреи не могут состоять в Ветхом завете, потому что нет ни скинии,ни храма, ни левитского священства, чтобы завет мог быть заключен, как в древние дни.
А если не могут быть в завете, что для них закон?
То же самое, что и для нас - средство обучения и воспитания, но не обеспечения пребывания в завете.

Моисей описывал и обычаи ДО-аронитского священства.

Значит половина обвинений в отмене обычаев Моисея - напраслина.

Вы-бы привели отмененную заповедь. И этого было бы достаточно! Но Вы льете воду, чтобы за ней скрыть тот фат, что Вы не знаете какую именно заповедь Он отменил.
Вы заповедь отмененную приведёте или нет?

Не не приведу.
Объясняю почему.

Если отменен закон Ветхого завета, исполнение которого обеспечивало исполнителю пребывание в Ветхом завете, значит и все заповеди Ветхого завета, обеспечивавшие пребывание исполнителя в Ветхом завете, отменены.

Да Вы что?
А если Вы мстили, клеветали, разводили сплетни, или делали что-то не из любви к ближнему?
Это тоже лживо? Ну и почему, позвольте спросить?

1. Речь была об обвинениях, предъявленных Господу и Стефану.
Они были насквозь лживы, как и слова искусители о запретном плоде.

2. Есть такое понятие, как совесть.
Все вопросы к совести, а не к закону /1Пет.3:21/.

Вы - лидинг?
...коли влезли, то тогда и Вам задаю вопрос: Христос - Бог, или нет?
Опять - просто ответьте на вопрос, не надо воду развозить, как Вы любите, по примеру диавола, который пускает из пасти своей воду как реку, дабы потопить все в этой воде...

1. А я что, в личку влез или все еще на форуме?
Если в личку влез, извиняюсь.
Если нельзя включаться в обсуждение того или иного вопроса на форуме, объясните почему и сошлитесь на правила.

2. Отвечал я уже на этот вопрос.
Христос - Бог.
Причем Тот, Который вне и больше всего образованного Им в начале пространства.
А в пространстве Он присутствует, как Дух Божий, открываясь в разные периоды времени с разными заветными именами, в разных образах или без образа, как Дух Святой.

Если Он открылся с именем Всемогущий Аврааму, и заключил с этим именем завет с Авраамом, то с этим именем и давал заповеди, повеления и уставы Аврааму.
Если Он открылся Моисею и народу с Именем ЙГВГ, и заключил с этим именем завет с Моисеем и народом, то с этим именем и давал заповеди, повеления и уставы Моисею и народу.
Если Он открылся с именем Иисус и заключил завет с Апостолами, и по их слову заключал и заключает завет со всеми верующими в Него с этим именем, значит именно с этим именем давал заповеди и повеления, и с этим именем даст закон на Сионе 144000 тысячам, и это Имя будут призывать в День Господень, чтобы спастись.
Не имя Всемогущий и не имя ЙГВГ, а заветное Имя спасет призывающих Его в День Господень.

3. Вы других источников вод, кроме дивольской пасти не знаете?
А они есть...

[Diogen]

Закон левитского священства о принесении жертв невозможно исполнить священникам, если народ по заповеди закона народа не будет приносить жертвы.
Отмена левитского закона о приношении жертв автоматически отменяет закон народа о приношении народом жертв.
Кому и куда приносить, если нет ни храма, ни священников?.

Верные наблюдения, но неверный вывод. Отмена левитского устава жертвоприношений сопряжена с жертвоприношением по уставу Мелхиседека.
Т.е. не в земном Храме, а в небесном. Это - тема 7-9 глав Послания к Евреям.
В этом же Послании было бы очень уместно рассказать о том, где и в чём больше не нужно соблюдать Тору. Но кроме упомянутой коррекции Тора не поменялась. Изменилось средство реализации. Читаем:
Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
(Евр.8:10) Иезекииль имел в виду разумеется Тору.

И еще вам скажу, что ныне евреи не могут состоять в Ветхом завете, потому что нет ни скинии,ни храма, ни левитского священства, чтобы завет мог быть заключен, как в древние дни.

Теоретически Синайский Завет уже был заключён, а левиты, скиния - уже вторично.
А если бы не грех золотого тельца, то и жертвы могли бы быть необязательны. Верно?

1. Речь была об обвинениях, предъявленных Господу и Стефану.
Они были насквозь лживы, как и слова искусители о запретном плоде.

Не совсем. Стефан был обвинён в словах "против Храма".
И представили ложных свидетелей, которые говорили: этот человек не перестает говорить хульные слова на святое место сие и на закон.
(Деян.6:13)
Например, возьмётесь подтвердить слова Стефана:
и перенесены были в Сихем и положены во гробе, который купил Авраам ценою серебра у сынов Еммора Сихемова. (Деян.7:16) О какой святыне идёт речь?

[leading]

А кто?
Бога не видел никто и никогда!
Так?
А как Вы объясните вот эти слова Писания:

10 и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное.
11 И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили.
(Исх.24:10,11)

Я, например, знаю только один вариант, при котором такое возможно:

Иоан.1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
У Вас есть другие объяснения этому?

Вижу как бы только противоречие. В одном месте сказано, что Бога ни кто не видел, в другом, что Его видели.
Но так и не понял, что Единородный Сын явил?
Явил закон Моисею?
Если нет, тогда где прямо написано, что Иисус дал закон Моисею, а не Его Отец?

[ВикторКоваленко]

Верные наблюдения, но неверный вывод. Отмена левитского устава жертвоприношений сопряжена с жертвоприношением по уставу Мелхиседека.
Т.е. не в земном Храме, а в небесном. Это - тема 7-9 глав Послания к Евреям.

Надо разобраться в определениях и о чем говорим.

Что значит "не верный вывод"?
При чем здесь "сопряжена"? Что значит "сопряжена"?

Вы, наверное, не поняли о чем речь.
А речь о том, что отменен не только закон левитского священства, но и закон народа о приношении жертв.
А если жертвы за грехи перестали приносить, значит, по закону от Сиона нет очищения грехов, а если нет очищения грехов, значит завет не сохранен, разрушен.
Руководство Израиля и народ слишком долго испытывали долготерпение Бога, разрушая завет, и настало время когда Он сделал ответный ход - и пребывать в завете по закону от Синая стало невозможно.
Отмена левитского устава связана с прекращением действия Ветхого завета.
Переход к священству Мелхиседека связан не с отменой левитского устава (как вы говорите, это вторично), а с переходом к Новому завету.

В этом же Послании было бы очень уместно рассказать о том, где и в чём больше не нужно соблюдать Тору. Но кроме упомянутой коррекции Тора не поменялась. Изменилось средство реализации.

Что такое Тора о которой вы сейчас говорите?
Это Пятикнижие? - так, конечно Пятикнижие не поменялось.
И коррекции Пятикнижия никто, вроде не делал.

У Торы несколько определений, поэтому каждый раз нужно упоминать\пояснять о чем речь

Читаем: Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
(Евр.8:10) Иезекииль имел в виду разумеется Тору.

Тот же вопрос: вы о Пятикнижии?
Нет?
О ТаНаХе (по словам Иисуса о всей Торе?)?
Опять нет.
Вы, думаю, о законе, как средстве обеспечения пребывания в завете.

Тогда вопросы:
- ради какого завета будет написан закон в сердцах и когда?
- о каких днях говорит пророк (после каких дней Бог станет Богом народа?)?
- какую Тору имел ввиду пророк - от Синая или от Сиона?

Теоретически Синайский Завет уже был заключён, а левиты, скиния - уже вторично.
А если бы не грех золотого тельца, то и жертвы могли бы быть необязательны. Верно?

1. Левиты, скиния не вторичны, а жизненно необходимы для обеспечения дальнейшего пребывания народа в завете, для переустройства жизни по учению/слову/закону Бога.
2. Не верно.
Авраам, Исаак, Иаков приносили жертвы в дни священства Мелхиседека?
Приносили.
И такие же приносили от дней повторного созидания Адама.
Только я сомневаюсь, что кровь животных вносилась в небесный храм...

Не совсем. Стефан был обвинён в словах "против Храма".
И представили ложных свидетелей, которые говорили: этот человек не перестает говорить хульные слова на святое место сие и на закон. (Деян.6:13)

- и на закон 13;
- на Моисея и на Бога 11;
- что Иисус Назорей разрушит место сие и переменит обычаи, которые передал нам Моисей 14.

Например, возьмётесь подтвердить слова Стефана:
и перенесены были в Сихем и положены во гробе, который купил Авраам ценою серебра у сынов Еммора Сихемова. (Деян.7:16) О какой святыне идёт речь?

Вы об останках?
И что значит подтвердить? - это надо быть минимум свидетелем или генетиком-археологом.

- - - Добавлено - - -

Верные наблюдения, но неверный вывод. Отмена левитского устава жертвоприношений сопряжена с жертвоприношением по уставу Мелхиседека.
Т.е. не в земном Храме, а в небесном. Это - тема 7-9 глав Послания к Евреям.

Надо разобраться в определениях и о чем говорим.

Что значит "не верный вывод"?
При чем здесь "сопряжена"? Что значит "сопряжена"?

Вы, наверное, не поняли о чем речь.
А речь о том, что отменен не только закон левитского священства, но закон народа о приношении жертв.
А если жертвы за грехи перестали приносить, значит, по закону от Сиона нет очищения грехов, а если нет очищения грехов, значит завет не сохранен, разрушен.
Руководство Израиля и народ слишком долго испытывали долготерпение Бога, разрушая завет, и настало время когда Он сделал ответный ход - и пребывать в завете по закону от Синая стало невозможно.
Отмена левитского устава связана с прекращением действия Ветхого завета.
Переход к священству Мелхиседека связан не с отменой левитского устава (как вы говорите, это вторично), а с переходом к Новому завету.

В этом же Послании было бы очень уместно рассказать о том, где и в чём больше не нужно соблюдать Тору. Но кроме упомянутой коррекции Тора не поменялась. Изменилось средство реализации.

Что такое Тора о которой вы сейчас говорите?
Это Пятикнижие? - так, конечно Пятикнижие не поменялось.
И коррекции Пятикнижия никто, вроде не делал.

У Торы несколько определений, поэтому каждый раз нужно упоминать\пояснять о чем речь

Читаем: Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
(Евр.8:10) Иезекииль имел в виду разумеется Тору.

Тот же вопрос: вы о Пятикнижии?
Нет?
О ТаНаХе (по словам Иисуса о всей Торе?)?
Опять нет.
Вы, думаю, о законе, как средстве обеспечения пребывания в завете.

Тогда вопросы:
- ради какого завета будет написан закон в сердцах и когда?
- о каких днях говорит пророк (поле каких дней Бог станет Богом народа?)?
- какую Тору имел ввиду пророк - от Синая или от Сиона?

Теоретически Синайский Завет уже был заключён, а левиты, скиния - уже вторично.
А если бы не грех золотого тельца, то и жертвы могли бы быть необязательны. Верно?

1. Левиты, скиния не вторичны, а жизненно необходимы для обеспечения дальнейшего пребывания народа в завете, для переустройства жизни по учению/слову/закону Бога.
2. Не верно.
Авраам, Исаак, Иаков приносили жертвы в дни священства Мелхиседека?
Приносили.
И такие же приносили от дней повторного созидания Адама.
Только я сомневаюсь, что кровь животных вносилась в небесный храм...

Не совсем. Стефан был обвинён в словах "против Храма".
И представили ложных свидетелей, которые говорили: этот человек не перестает говорить хульные слова на святое место сие и на закон. (Деян.6:13)

- и на закон 13;
- на Моисея и на Бога 11;
- что Иисус Назорей разрушит место сие и переменит обычаи, которые передал нам Моисей 14.

Например, возьмётесь подтвердить слова Стефана:
и перенесены были в Сихем и положены во гробе, который купил Авраам ценою серебра у сынов Еммора Сихемова. (Деян.7:16) О какой святыне идёт речь?

Вы об останках?
И что значит подтвердить? - это надо быть минимум свидетелем или генетиком-археологом.

[Кадош]

Вижу как бы только противоречие. В одном месте сказано, что Бога ни кто не видел, в другом, что Его видели.
Но так и не понял, что Единородный Сын явил?
Явил закон Моисею?
Если нет, тогда где прямо написано, что Иисус дал закон Моисею, а не Его Отец?

Вот и подумайте - как они могли ВИДЕТЬ Бога, если Его никто не может видеть!
И если только Его Сын может ЯВЛЯТЬ Бога людям!!!

- - - Добавлено - - -

Смотрим, что написано:
- "Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы.
Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы, - вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили.
Слушая сие, они рвались сердцами своими и скрежетали на него зубами.
Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога, и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога.
Но они, закричав громким голосом, затыкали уши свои, и единодушно устремились на него, и, выведя за город, стали побивать его камнями" /Деян.7:51-58/.

Видите? - чихали они на закон.

Я-то вижу! И именно поэтому я Вам Стефана и привел в виду!
Вопрос в том - видите ли это Вы!
А Вы, судя по всему не видели... до сих пор. И сейчас начинаете вихлять!
Итак по факту:

Никто Закона не отменял!
Более того Иисус учил по Закону, и на основании Закона.
Более того, обвиняет тех, кто Божьи заповеди подменяет человеческими.
Павел пишет, что находит удовольствие в Законе, и верой своей не отменяет его, а УТВЕРЖДАЕТ!
И Стефан был побит камнями за то, что обвинил своих обидчиков, что они не по Закону живут!

Вот это все по Писанию!

[piroma]

всего пару заповедей.
Насчет покаяния, тшувы - это еще в Торе.

Ну, т.е. тут перечисляются обычные правила поведения верующих в синагоге!
Спасибо!
Вы конечно не поверите, но они все появились еще со времен Вавилонского плена в иудаизме!
Павел их просто перенес в общины христианские, которые он основывал на базе синагог!
Так хотя-бы пару заповедей этого якобы нового закона Вы приведете наконец, или нет?

- - - Добавлено - - -


А кто?
Бога не видел никто и никогда!
Так?
А как Вы объясните вот эти слова Писания:

10 и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное.
11 И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили.
(Исх.24:10,11)

Я, например, знаю только один вариант, при котором такое возможно:

Иоан.1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.



У Вас есть другие объяснения этому?

Ты не пророк и не духовный потому не видишь заповедей духовных и даже не видишь в каких тенях закона Моисеева находишься
Водимые Духом Божиим суть Сыны Божии не Законом Моисея
Заповеди духовные даны духу человека возрожденному
Их нету в законе Моисеевом

Как получить дары духовные и облечься в полноту Христа

Ибо благодати Христовой не было до закона
Либо под благодатью либо под законом



Закон Христов есть закон благодати Божией оправдания а не буква осуждения
Исполни две заповеди

1/прими Дух

2/исполняйся Им
На этих двух держится все действия Духа благодати

Его не было ни в законе ни во время закона и даётся не по заповеди закона

Пророчества о благодати грядущей не есть закон

[Кадош]

Ты не пророк и не духовный потому не видишь заповедей и даже не видишь в каких тенях закона находишься
Водимые Духом Божиим суть Сыны Божии не Законом Моисея

Ну, т.е. заповедей такого закона нет! Вы их выдумали, а потом заявили, де они выше заповедей Закона Моисея!
Это по факту!

[petr123]

мир Вам Олег
позвольте прокомментировать Ваш пост

Никто Закона не отменял!

Олег, и что? какое это значение имеет доя верующих во Христе? никакого, ведь верующие во Христе умерли для Закона телом Христовым и принадлежат воскресшему из мертвых Иисусу Христу как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу." (Рим.7:4)
видите Олег? поэтому для верующих во Христе не имеет никакого значения отменен Закон или не отменен

Более того Иисус учил по Закону, и на основании Закона.

Олег, и что? для верующих во Христе это имеет значение? никакого, ведь верующие во Христе спасаются Евангелием принятым Апостолом Павлом через откровение Самого Иисуса Христа, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,"
"которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали." (1 Кор.15:1-2)
видите Олег? поэтому для верующих во Христе не имеет значения чему учил Иисус Христос до своей смерти.

Более того, обвиняет тех, кто Божьи заповеди подменяет человеческими.

Олег, и что? для верующих во Христе это имеет значение? никакого, ведь верующие во Христе сохраняют заповеди Бога Отца, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам."
"И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаем по духу, который Он дал нам." (1 Ин.3:23-24)
видите Олег? верующие во Христе веруя во имя Сына Божия Иисуса Христа и любя друг друга таким образом сохраняют Его заповеди.

Павел пишет, что находит удовольствие в Законе,

Олег, и что? для верующих во Христе имеет это какого значения? никакого, ведь верующие во Христе понимают что это Павел пишет о себе как о человеке до своего обращения ко Христу, а вот как Павел пишет о себе после обращения ко Христу, вот пожалуйста прочитайте:
"Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,"
"и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня." (Гал.2:19-20)
видите Олег? Законом умерев для Закона Павел живет верою в Сына Божия, вот поэтому удовольствие в Законе получают те кто не верует в Сына Божия

и верой своей не отменяет его, а УТВЕРЖДАЕТ!

Олег, это не правда, вот текст на который Вы ссылаетесь:
"Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем." (Рим.3:31)
согласно данному утверждению явление независимой от Закона правды Божией являлось не уничтожение Закона Моисея, а утверждение закона веры, по которому верующие во Христе получают даром оправдание по благодати Божией благодаря совершённому Иисусом Христом искуплению, вот пожалуйста прочитайте:
"получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе," (Рим.3:24)
видите Олег? вот поэтому Вы пишите не правду что Павел своей верой утверждает Закон Моисея.


прошу прощения если как то моим комментарием на Ваш посто мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[Кадош]

Олег, и что?

В теме подробнейшим образом разобрано - "И ЧТО"!
Если Вы не понимаете написанного - так и скажите!

какое это значение имеет доя верующих во Христе? никакого, ведь верующие во Христе умерли для Закона

Для какого Закона умерли верующие во Христе?
Я понимаю - перед Вами такого вопроса никогда в жизни не стояло!
И именно для таких как Вы, я и создал эту тему!
Итак - для какого закона умерли верующие во Христе?
В шестой главе Павел несколько раз это объясняет, но Вы ведь не смущаясь Павла и противореча ему, сейчас опять скажете что для Закона Моисея!
Тогда читайте в теме - к чему такое глупое понимание приводит...

[Diogen]

А речь о том, что отменен не только закон левитского священства, но и закон народа о приношении жертв.
А если жертвы за грехи перестали приносить, значит, по закону от Сиона нет очищения грехов, а если нет очищения грехов, значит завет не сохранен, разрушен.......
Отмена левитского устава связана с прекращением действия Ветхого завета.
Переход к священству Мелхиседека связан не с отменой левитского устава (как вы говорите, это вторично), а с переходом к Новому завету.

Искренне надеюсь, что вы понимаете смысл книги Исход, где описано заключение Синайского Завета. Закон этого Завета похож на гражданский и уголовный кодекс. И нужно иметь очень богатое воображение, чтобы найти там указания на жертвы. И жертвы за грех однозначно нет. К этому пункту можно вернуться позже.
Таким образом левитское служение не является (неотъемлемой) частью Завета. Оно было введено позже, вне пакета соглашений при Завете, как средство для восстановления отношений в результате греха. Средство это было временное и несовершенное. И оно, и именно оно было заменено на Жертву Иешуа в небесной скинии. Т.е сам принцип жертвы остался. Принцип священства остался, но всё это переместилось "на небеса".
Смысл и священства Леви, и священства Иешуа - дать возможность израильтянам "ходить в заповедях" - быть праведными лично и жить общественной святой жизнью, как это описывает Синайский Завет.
Разумеется, Н.З. содержит и побочные преимущества.

Тогда вопросы:
- ради какого завета будет написан закон в сердцах и когда?
- о каких днях говорит пророк (после каких дней Бог станет Богом народа?)?
- какую Тору имел ввиду пророк - от Синая или от Сиона?

1. Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. (Иер.31:33) Здесь сказано, что евреи не могли исполнять Тору, которую получили у Синая. А Н.З. исправляет этот недостаток. По пророчеству евреи смогут исполнять Тору, т.к. закон будет вложен вовнутрь.
2. Это взамозависимость является частью Исхода:. Итак скажи сынам Израилевым: Я Господь, и выведу вас из-под ига Египтян, и избавлю вас от рабства их, и спасу вас мышцею простертою и судами великими; 7 и приму вас Себе в народ и буду вам Богом, и вы узнаете, что Я Господь, Бог ваш, изведший вас из-под ига Египетского; (Исх.6:6,7) Если израильтяне УЗНАЮТ, что Он- Господь, то Он ещё и введёт их в землю.
3, Тора из Сиона отличается от Торы из Синая тем, что израильтяне её уже исполняют в своей земле. На Синае провозглашена только для евреев. а то, что они уже реализовали в Израиле уже можно экспортировать неевреям в той форме, в какой они захотят принять. Так например, во время 2 Храма евреи не поклонялись идолам, соблюдали субботу. Неевреи тоже восприняли идею дня отдыха после 6 дней работы; и - да, в основе не поклоняются идолам - в той форме как захотели это реализовать.
Сейчас очередь за созданием монархии в Иерусалиме - со временем и весь мир перейдёт под власть Мессии.

1. Левиты, скиния не вторичны, а жизненно необходимы для обеспечения дальнейшего пребывания народа в завете, для переустройства жизни по учению/слову/закону Бога.

Авраам, Исаак, Иаков приносили жертвы в дни священства Мелхиседека?
Приносили.
И такие же приносили от дней повторного созидания Адама.
Только я сомневаюсь, что кровь животных вносилась в небесный храм...

1. Просмотрите текст условий завета Исх 20-23 гл. Левиты не являются частью Завета. На это указывает текст:
ибо те были священниками без клятвы, (Евр.7:21) А Завет заключается клятвой (Исх 24).
Патриархи, насколько нам известно приносили жертвы 7 раз за всю историю. Это не жертва за грех. Это жертва приобщения - совместная с Богом трапеза.

2. Не верно.

Обоснуйте текстом Писания.

Вы об останках?
И что значит подтвердить? - это надо быть минимум свидетелем или генетиком-археологом.

Разумеется нет. Просто скажите, о какой могиле идёт речь?
и перенесены были в Сихем и положены во гробе, который купил Авраам ценою серебра у сынов Еммора Сихемова. (Деян.7:16)

[leading]

Вот и подумайте - как они могли ВИДЕТЬ Бога, если Его никто не может видеть!
И если только Его Сын может ЯВЛЯТЬ Бога людям!!

Мне не надо думать, думать надо тебе над моим вопросом.
И так:
Где прямо написано, что Иисус дал закон Моисею, а не Его Отец?


- - - Добавлено - - -

Для какого Закона умерли верующие во Христе?

Согласно посланию к римлянам 7 главы, Павел и бывшие подзаконные умерли для Моисеева закона.
Это легко можно вычислить в этой главе.
Если Павел в этой главе не имел ввиду Моисеев закон, для которого он умер, тогда для какого закона он умер согласно этой главы?

[petr123]

мир Вам Олег
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

В теме подробнейшим образом разобрано - "И ЧТО"!
Если Вы не понимаете написанного - так и скажите!

Олег, Вы не внимательно прочитали мой пост, так как "И ЧТО" в моем посте относилось не к Вашей теме, а конкретному вот этому Вашему утверждению

Никто Закона не отменял!
Более того Иисус учил по Закону, и на основании Закона.
Более того, обвиняет тех, кто Божьи заповеди подменяет человеческими.
Павел пишет, что находит удовольствие в Законе, и верой своей не отменяет его, а УТВЕРЖДАЕТ!

видите Олег? вот это Ваше утверждение не имеет никакого значения к верующим во Христе так как верующие во Христе через веру в Евангелие познав и уверовав в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его пребывают в Боге а Бог в них и потому живут верой действующей в них любовью потому что в спасении по благодати Божьей через веру в Евангелие Бог есть любовь, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (1 Ин.4:16)
видите Олег? поэтому Олег, те верующие кто живет в исполнении заповедей Закона Моисея находятся в заблуждении так как контролируются духом лже учения согласно которому верующему во Христе необходимо исполнять заповеди Закона Моисея.

какое это значение имеет для верующих во Христе? никакого, ведь верующие во Христе умерли для Закона

Для какого Закона умерли верующие во Христе?

Олег, верующие во Христе умерли для Закона, которым Иисус Христос был осужден на смерть.
Олег, каким Законом Иисус Христос был осужден на смерть:
законом греха и смерти или Законом Моисея? правильно, Иисус Христос был осужден на смерть по Закону Моисея, значит верующие во Христе умерли для Закона Моисея так как каждый верующий во Христе сораспялся Христу
Олег, видите как просто ответить на этот вопрос.

Я понимаю - перед Вами такого вопроса никогда в жизни не стояло!

Олег, почему Вы так считаете.

И именно для таких как Вы, я и создал эту тему!

Олег, за создание этой темы я Вам искренно благодарен, так как данная тема наглядно показывает как верующий находясь под влиянием лже учения может искажать написанное в Писании

Итак - для какого закона умерли верующие во Христе?

Олег, для Закона которым Иисус Христос был приговорен к смерти, так как каждый верующий во Христе сораспялся Христу

В шестой главе Павел несколько раз это объясняет, но Вы ведь не смущаясь Павла и противореча ему, сейчас опять скажете что для Закона Моисея!

Олег, по данному Вашему утверждению я скажу: что в шестой главе послания к Римлянам написано как уверовавшие в Евангелие язычники освобождаются от греха, а вот в седьмой главе этого послания написано как уверовавшие в Евангелие Иудеи освобождаются от Закона Моисея которым Иудеи связаны по Своему происхождению.

Тогда читайте в теме - к чему такое глупое понимание приводит...

Олег, действительно Ваша тема наглядный пример ложного понимания для какого Закона верующие во Христе умерли телом Христовым чтобы им служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве." (Рим.7:6)

прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит

[Diogen]

поэтому Олег, те верующие кто живет в исполнении заповедей Закона Моисея находятся в заблуждении так как контролируются духом лже учения согласно которому верующему во Христе необходимо исполнять заповеди Закона Моисея.

Мир вам, Петр. Извините, что вклиниваюсь в вашу плодотворную беседу. Разделяю ваше опасение со стороны лжеучения.
Однако с другой стороны хотелось бы увидеть в ваших постах и возможность для верующих иудеев открыто исполнять заповеди Торы в рамках общины верующих как из неевреев, так и из евреев. Разумеется, это никак не должно быть связано с процессом спасения или обязательности исполнять Тору неевреям. Однако уверовавшим иудеям абсолютно необходимо следовать следующему наставлению апостола Павла:
Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; .....[все] в соблюдении заповедей Божиих.
Каждый оставайся в том звании, в котором призван. (1Кор.7:18-20) Таким образом уверовавший в Мессию иудей имеет право оставаться в звании иудея со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Кроме того, окружающие члены общины обязаны руководствоваться в своих поступках следующим соображением:
31 Итак, едите ли, пьете ли, или иное что делаете, все делайте в славу Божию.
32 Не подавайте соблазна ни Иудеям, ни Еллинам, ни церкви Божией,
33 так, как и я угождаю всем во всем, ища не своей пользы, но [пользы] многих, чтобы они спаслись.
(1Кор.10:31-33)

С миром Божьим.

[ВикторКоваленко]

Я-то вижу! И именно поэтому я Вам Стефана и привел в виду!
Вопрос в том - видите ли это Вы!
А Вы, судя по всему не видели... до сих пор. И сейчас начинаете вихлять!
Итак по факту:
- Стефан был побит камнями за то, что обвинил своих обидчиков, что они не по Закону живут!

Вы считаете, что я виляю, а я, что уточняю свое понимание - у нас во всем разномыслие. Вы еще не привыкли?

Причиной расправы над Стефаном по-прежнему считаю не обвинения в жизни не по закону (в беззакониях).
Жизнь не по закону - постоянное и привычное обвинение друг друга, всеми стремящимися к власти "партиями" древнего Израиля.

Дело было, все-таки, в Иисусе Христе:
- "Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы, - вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили" /Деян.7:52,53/.

Главное обвинение Стефана - обвинение в убийстве Праведника.
Потом уже идет обличение убийц в том, что они и закон не сохранили (беззаконники убили Праведника).
Но что хуже всего для них - свидетельство, что Иисус воскрес.

Итак, Стефан был убит за слово Божие и свидетельство Иисуса Христа.
Обличение в не сохранении закона - "всего лишь" характеристика убийц.

Итак по факту:
- Никто Закона не отменял!

Лозунг за лозунгом, и каждый - недодуманный.

Да, никто из людей закон не отменял.
Закон просто не сохранили.

Хороший урожай в удачный год - неоспоримый факт.
Но если урожай не сохранили (не защитили от воров и сами воровали, не защитили от грызунов, от осадков, ветра и прочих неприятностей), урожая не стало.
Хороший урожай никто не отменял.
Но его нет - не сохранили.
Так и с законом (опять надо определение, о чем речь).

...Иисус учил по Закону, и на основании Закона.

Потому что подзаконным благодать дается за старание жить по закону, то есть, за стремление к праведности.
_____________________
P,S. Вас устроило мое объяснение, что Иисус - Бог?

[Leopold 2465]

Иер.31:33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь:
вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.

Вот, выделил для Вас где я взял там Тору!
Не я взял, а Бог там сказал!

Т.е.,Тора у Вас - это любой Божий закон, хоть новый, хоть старый, хоть отмененный, хоть только что установленный?
Знаете, Вы очень разочаровываете...
Вижу , что в общении, когда Вам нужно, то Вы прибегаете и к логике, и так щепетильны к каждому слову и тд. тп. А здесь, просто, как будто немой и глухой сделались, и как будто не умеете читать, не слышите вопросов, игнорируете аргументами собеседника, или я Вам больше ничего не писал, и никаких вопросов не задавал?
Так, Кадош, не дискутируют. И если Вы хотите, чтобы Вам не было грустно, то нужно самому слышать собеседников, на аргументы отвечать аргументами... А так, извините, Вы просто показываете себя бессильным не только противостоять аргументам собеседника, но и сами не способны отстоять свои убеждения, и этим доказывает несостоятельность своих убеждений, их надуманность. Как Вы относитесь к людям, так и к Вам относятся. Это же Библейские истины.