священик=жрец?

[Андрей1958]

Да, бывает.

Я пробежал глазами Ваши ответы.
Все же у беседы подобной нашей есть цель, Я бы хотел узнать что то новое для себя.
К большому сожалению, ничего нового больше не вижу.
Неколько необоснованных оценочных суждений, цитаты в непонятной мне связи и пара ответов на вопросы, которые я не задавал.

Я желаю Вам всяческого добра и удачи.
Отвечать больше не смогу.

Нет проблем, спасибо и Вам за беседу. Всех благ!

[Ingbert]

Но в мир Христа то есть в небесный Иерусалим не войдете.

Да, это хорошо известный христианский посыл, что одной Веры в Бога недостаточно.
Такая вот "вера Авраама" у них получилась.

Но потом сами поняли, что наделали и создали Троицу.
И , значит, снова все по-старому.

[nikolay-dreamer]

Да, это хорошо известный христианский посыл, что одной Веры в Бога недостаточно.
Такая вот "вера Авраама" у них получилась.

И так же как Авраам, приносим добрый плод Св. Троице.

Но потом сами поняли, что наделали и создали Троицу.

Разве Авраам не принес Исаака Богу-Троице ?

И , значит, снова все по-старому.

По методу Еврея Авраама. Так ?

[грешник]

Привет! Где Вы читали или встречали, что Богу можно присвоить какой-нибудь пол? Чья-то Стойкая вера в такую глупость говорит о его носителе, что он идолопоклонник.

Ну прочитал в ваших беседах с Николаем -мечтателем...конечно обличать из-за этого как идолопоклонника -это уже перегиб,но суть борьбы за пол стоит в изначальном непонимании что есть понятие Бог...и опять таки упираемся в перевод первой главы книги Бытия,где нам преподноситься создание человека :по образу и подобию Божьему.. по сути -это попытка указать что люди -это клоны от Бога!...но по сути написано :"и сотворил Элохим человека ,образом тени Элохим сотворил,мужчиной и женщиной сотворил"..
Так что одно из двух или Элохим-это один,и состоит из мужчины и женщины или един -и множественность слова Элохим указывается на единение ,но действительно открывается по отношению к людям-множественными сторонами...

[Ingbert]

И так же как Авраам, приносим добрый плод Св. Троице.
Разве Авраам не принес Исаака Богу-Троице ?
По методу Еврея Авраама. Так ?

не... знаю.

[Андрей1958]

Ну прочитал в ваших беседах с Николаем -мечтателем...конечно обличать из-за этого как идолопоклонника -это уже перегиб,но суть борьбы за пол стоит в изначальном непонимании что есть понятие Бог...и опять таки упираемся в перевод первой главы книги Бытия,где нам преподноситься создание человека :по образу и подобию Божьему.. по сути -это попытка указать что люди -это клоны от Бога!...но по сути написано :"и сотворил Элохим человека ,образом тени Элохим сотворил,мужчиной и женщиной сотворил"..
Так что одно из двух или Элохим-это один,и состоит из мужчины и женщины или един -и множественность слова Элохим указывается на единение ,но действительно открывается по отношению к людям-множественными сторонами...

Привет! Не очень прилично начинать письмо с НУ! Идолопоклонником называется любой человек, который начинает описывать природу Бога. У хасидут есть отличное определение для описания Всевышнего - НИЧТО. Тварь не может познать Творца по определению! Мы можем познавать характер Бога по тем одеждам (проявлениям) в нашем мире, которые Он одевает. Открываю Тору, которой пользуются все иудеи в Израиле, читаю книгу Берешит, там написано иначе чем Вы привели:

И сотворил Бог человека по Своему образу, по образу Бога сотворил Он их, сотворил их мужчиной и женщиной.
וַיִּבְרָא אֱלֹהִים אֶת הָאָדָם בְּצַלְמוֹ בְּצֶלֶם אֱלֹהִים בָּרָא אֹתוֹ זָכָר וּנְקֵבָה בָּרָא אֹתָם

Открываю текст без "причёсанного" перевода: И-Сотворил Элоhим этого адама (человека) по образу своему по образу Элоhима Сотворил его мужской и женский принцип Сотворил их.

Вы привели перевод, которого я нигде не встречал. Тема монотеизма оказалась христианам просто не по силам, поскольку европейское сознание апеллирует греческими философскими штампами и пропитали всё христианство сверху донизу. Библейский монотеизм утверждает, что в мире нет ничего кроме Бога и пока человек этого не усвоит у него всегда будет желание препарировать творца на составляющие, будь то Троица, мужское и женское начало и т.д.

[nikolay-dreamer]

не... знаю.

Я прочитал в Торе, что один из трех Ангелов исцелил Сарру (Гавриил),
а другой исцелил Авраама (Михаил). Третий Ангел возвестил о рождении Исаака.

Ну и подумал, что если Авраам получил Исаака от Троицы, то и со спокойной душой принес его Ей.
Сказано же: Господь дал, Господь и взял; (Иов 1:21)

[Ingbert]

Я прочитал в Торе, что один из трех Ангелов исцелил Сарру (Гавриил),
а другой исцелил Авраама (Михаил). Третий Ангел возвестил о рождении Исаака.

Ну и подумал, что если Авраам получил Исаака от Троицы, то и со спокойной душой принес его Ей.
Сказано же: Господь дал, Господь и взял; (Иов 1:21)

Вы сейчас описали скорее все же "тройню", а не Троицу в христианском смысле этого слова.


Ремарка.
1. Традиционно считается , что Авраам верил в то, что умерщвляемый им Исаак тут же воскреснет.
Он еще ничего не знал о табу на человечину.
Совершить этот грех ему Бог не дал. Дал урок навечно, что не берет человечeскую жертву.

2. Евангельский сюжет с человеческой жертвой, заканчивается ее возвратом назад. Бог снова не дает совершиться греху против него.

[nikolay-dreamer]

2. Евангельский сюжет с человеческой жертвой, заканчивается ее возвратом назад. Бог снова не дает совершиться греху против него.

А как же Ап. Павел говорит, что Сын со Своей жертвой (Евр 10.12) вошел в небесную скинию ?

[Ingbert]

А как же Ап. Павел говорит, что Сын со Своей жертвой (Евр 10.12) вошел в небесную скинию ?

вошел..... и, видимо, потом вышел.

Все ,что было доступно людям, через Евангельские события быть свидетелями возврата души Иисусу назад после смерти. Т.е. Воскресение.
А она ( душа)и была им пожертвована Богу.
Причем возвращение души было безоговорчное и окончательное , ведь он был полностью лишен какой бы то ни было было возможности такое табуированное жертвоприношение повторить, его тело стало нетленным.

[nikolay-dreamer]

вошел..... и, видимо, потом вышел.

А как же 1. Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, (Пс 109:1) ?

Причем возвращение души было безоговорчное и окончательное , он был полностью лишен какой бы то ни было бывозможности жертвоприношение повторить, его тело стало нетленным.

Вот мы в Его нетленное Тело и вкладываем своего духовного младенца.
21. ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше. (Мф 6:21)

[Ingbert]

[QUOTE=nikolay-dreamer;6724966]А как же 1. Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, (Пс 109:1) ?

Вопрос , где у Бога "право" и , где "лево" задавался в иудаизме много раз.
Пока не нашли ответ, ничем поделиться с христианами не можем.

А по существу, возврат Иисусу души назад, не дал запрещенной Богом жертве состояться.
В общем, все хорошо для всех закончилось.
Иисус выполнил Миссию, люди получили урок человечину Богу не предлагать, и сила вечного обета была снова всем показана.
Ну Вы в курсе....

Вот только искупление....его видимо все же не было, раз уж жертва вернулась.
Да и зачем оно , если человек , делающий Доброе, у Бога итак уже всегда господин над грехом.

[nikolay-dreamer]

Вопрос , где у Бога "право" и , где "лево" задавался в иудаизме много раз.
Пока не нашли ответ, ничем поделиться с христианами не можем.

По правую руку имеется в виду в милости (Мф 25.34).

Вот только искупление....его видимо все же не было, раз уж жертва вернулась.

Ап. Павел говорит, что наше тело еще не искуплено. Только душа (Деян 2.41).

Да и зачем оно , если человек , делающий Доброе, у Бога итак уже всегда господин над грехом.

Конечно господин над грехом.
Но человек может делать очень много добра и много греха.
И хотя добра он сделает больше, чем греха, но в небесный Иерусалим грешник войти не может
(так как имеет чуждый огонь). Ведь пшеница всегда растет на соломе (Мф 3.12).
Поэтому необходима освящающая благодать. Которая подается в Таинстве Причащения.

И сказал Моисей Аарону и Елеазару и Ифамару, оставшимся сынам его:
возьмите приношение хлебное, оставшееся от жертв Господних,

и ешьте его, пресное, у жертвенника, ибо это великая святыня(Лев 10:12)

[Ingbert]

Но человек может делать очень много добра и много греха.
И хотя добра он сделает больше, чем греха, но в небесный Иерусалим грешник войти не может
)

Горлорез Гестас, по-моему у Вас куда то там все же вошел. Частным судом и сразу.
Это вроде, даже как безусловный канон и пример.
За ним уже были те праведные , кого вывели из Шеола, им было, видимо, несколько неожиданно увидеть в Раю улыбающуюся в полной амнезии рожу закоренелого душегуба, убивавшего при жизни их близких.
Но, таковы были "новые правила".
По старым он бы туда никогда не попал.

[nikolay-dreamer]

Горлорез Гестас, по-моему у Вас куда то там все же вошел. Частным судом и сразу.
Это вроде, даже как безусловный канон и пример. За ним уже были те праведные , кого вывели из Шеола,

Так уж получилось, что оказался самым ближним нашему Господу причтенному к злодеям (Мк 15.28).

им было, видимо, несколько неожиданно увидеть в Раю улыбающуюся в полной амнезии рожу закоренелого душегуба,
убивавшего при жизни их близких.

Да, конечно очень неожиданно.

Но так сказано 15. разве я не властен в своем делать, что хочу?
или глаз твой завистлив оттого, что я добр?» (Мф 20:15)

Но, таковы были "новые правила".
По старым он бы туда никогда не попал.

Да, конечно. Совершенно согласен.
Ведь сказано же, что спасение не по заслугам, а исключительно по благодати.

А кроме того, может в злодеяниях этого разбойника есть и вина Бога,
возненавидевшего его от утробы матери ?

как и написано: «Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел». (Рим 9:13)
Вот следовательно, если Бог возненавидел Исава не по делу,

то следовательно и помиловать должен также независимо от дел.