священик=жрец?

[nikolay-dreamer]

Это и есть то, то с чего мы начали беседу.
Все по-старому.... суд, книга жизни , дела.....

Почему же по старому ? Так во времена Моисея, Бог удалял грешников из книги жизни (Исх 32.33).

А в Новом Завете, Иисус искупил всех грешников, так как однажды умер за их грехи.

Поичему Бедный? Потому что все свидетели его Зла будут призваны свидетельствовать против него.

А если свидетели отзовут показания (Ин 8.10) ?

вся череда душ им убитых людей с ним встретится....

Так может они давно уже встретились в Раю ?

а он к ним из Рая.

Почему к ним из Рая ? Иисус же ввел в Рай всех уверовавших.

Так может убиенные Гистасом давно уверовали и помирились с ним в Раю ?

- - - Добавлено - - -

.Нет ..Логос- λόγος,-,а Бог-θεόν,
логос -это скорее всего -Всевышний,Господь,Яхве..

28. Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! (Ин 20:28)

[грешник]

28. Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! (Ин 20:28)

Фома не сказал Логос мой ,а он сказал Кирьйос(κύριός) мой..а кирьйос-это господин,хозяин,повелитель,государь..это типа адонай в иврите..

[Ingbert]

[QUOTE=nikolay-dreamer;6726120]Почему же по старому ? Так во времена Моисея, Бог удалял грешников из книги жизни (Исх 32.33).

А в Новом Завете, Иисус искупил всех грешников, так как однажды умер за их грехи.

A так как однажды он ожил, а оживление действие Бога обратное смерти,
Возвращение жертвы - действие Бога обратное жертвоприношению .
Значит Искупление не случилось.
Да и зачем искупать тех, кто каждым Своим Добрым Делом становится над грехом господином как повелевает Бог в книге Бытие.

Разве, что таких как Каин искупить, тах кто сам решил с грехом идти против Бога.
Тех имеет смысл и выкупить. Есть место, где Их ждут.

А если свидетели отзовут показания (Ин 8.10) ?

о таком варианте Суда мне ни слышать ни читать не приходилось. Фольклор?

Так может они давно уже встретились в Раю ? Почему к ним из Рая ? Иисус же ввел в Рай всех уверовавших.

вспомните , Иисус ведь хотел от Рая отказаться. "пусть минует меня чаша сия", хотел на земле побыть.
Так , наверное, и людям не всем Рай с горлорезами Гистасами подойдет. Кто то развернется и скажет или он или я. "пусть минет меня чаша сия".

Так может убиенные Гистасом давно уверовали и помирились с ним в Раю ?

Воздаяние все по делам, в Библии нет воздаяния по вере на Суде от Бога.
Страшный Суд, суд Дел. Ничего другого в Библии нет, насколько я понял.


- - - Добавлено - - -

28. Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!

Веру в Богавсе же не восклицают возгласом удивления и смущения О, Боже,
веру в Бога исповедуют. Это правило.
Фома ходил со всеми в синагогу, имя Бога исповедывал там и оно у него никогда не было Иисус, его бы выгнали и не пускали в синагоги, а он был принят как и все апостолы там и уважаем. Молитв Богу Иисусу никто не слышал от него ( свидетели, десятки лет) , но только иудейские молитвы.
"Аргумент синагоги" , хорошо поясняет веру Апостолов.
Никто из них Иисуса не исповедывал Богом.
Молились теми же молитвами, публично, громко, как положено по иудексой службе, выходили по зову Каиафы к Торе, читали, что укажут из нее и толковали и любой задвал им вопрос и ответ их был безошибочен десятки лет на глазах тысяч свидетелей кто их Бог и как ему Имя.
Иисуса они своим Богом не называли.
Это сильно отличает веру вас христиан от веры Ваших Апостолов.
В современной терминологии они были фактически месианскими иудями.

Маленькая добавка.
Это Звучит парадоксально, но Вас , например, они не приняли бы в свою обшину.
Ни Петр, Ни Иаков, ни Иоанн, ни Фома, ни Павел.....
Вы говорите Иисус Бог?
Мы его ученики.
Кто наш Бог мы исповедуем каждый день в синагоге.
Идите с миром от нас....
Мы верим в Ииуса Мессию.

В общинах христиан, веруюшие в Иисуса Бога, стали пявляться , видимо, только после смерти Апостолов....
это были те неофиты , кого не смущало многобожие....

[nikolay-dreamer]

Фома не сказал Логос мой ,а он сказал Кирьйос(κύριός) мой..а кирьйос-это господин,хозяин,повелитель,государь..это типа адонай в иврите..

Фома сказал: Бог мой. и Слово было Бог. (Ин 1:1)

[nikolay-dreamer]

о таком варианте Суда мне ни слышать ни читать не приходилось. Фольклор?

Там в Евангелии написано, как в случае с прелюбодейкой, свидетели обвинения фактически отказались от своих показаний (Ин 8.10).

вспомните , Иисус ведь хотел от Рая отказаться. "пусть минует меня чаша сия", хотел на земле побыть.

Да, конечно. Как все люди боялся мучительной смерти.

Так , наверное, и людям не всем Рай с горлорезами Гистасами подойдет. Кто то развернется и скажет или он или я. "пусть минет меня чаша сия".

Да, такие люди могут остаться на уровне внешнего двора (Отк 11.2).

Воздаяние все по делам, в Библии нет воздаяния по вере на Суде от Бога.
Страшный Суд, суд Дел. Ничего другого в Библии нет, насколько я понял.

Тогда значит, если убиенные предстанут его обвинителями на суде, то он будет брошен в огненное озеро столько раз, сколько будет предъявленных случаев убийства. А затем, после отбытия меры наказания в огненном озере, вернется в Рай ко Христу.

Веру в Богавсе же не восклицают возгласом удивления и смущения О, Боже,
веру в Бога исповедуют. Это правило.

Христиане исповедуют веру в Триединого Бога.

И конкретно веру в Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею. (Деян 20:28)

[nikolay-dreamer]

Разве, что таких как Каин искупить,

Конечно. Он же первенец Адама. И сказано: ибо все первенцы Мои; (Чис 3:13)

тах кто сам решил с грехом идти против Бога.

Фактически Сам Бог спровоцировал Каина тем, что не принял его жертву.

Тех имеет смысл и выкупить.

Выкупить и оправдать. Ведь сказано же, что Новый Завет на лучших обетованиях.

Есть место, где Их ждут.

Иисус пришел, чтобы разрушить дела дьявола (1Ин 3.8).

[Ingbert]

Фома сказал: Бог мой. и Слово было Бог. (Ин 1:1)

A Иисус сказал Петру "сатана". И Петр от этого сатаной не стал.
Вера Фомы это его молитва, а как он молился мы знаем.
ШЕл в синагогу и славил имя Бога Саваофа, предводителя воинств, повторяя за всеми слова, Ииусу не молился. В это и верил.

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=nikolay-dreamer;6726973]

Да, конечно. Как все люди боялся мучительной смерти.

Это как раз неудивительно и тривиально.
Поражает то, что не стремился в Рай. А ведь он Иисусу был уготован. Он его совершенно не интересовал.
Он был даже неудостоин упоминания. Фактически он ему не нужен.
"чаша сия" ведь не только чаша мучений ( христиане пишут только и исключительно об этом, словно ничего другого для Иисуса не существует) , это чаша Рая тоже.
Именно Презрение и равнодушие Иисуса к Раю, а не страх смерти мог быть его высший мотив в Гефсиманской молитве.

[Ingbert]

Тогда значит, если убиенные предстанут его обвинителями на суде, то он будет брошен в огненное озеро столько раз, сколько будет предъявленных случаев убийства. А затем, после отбытия меры наказания в огненном озере, вернется в Рай ко Христу.

По-моему , Прекрасный вариант.
Каждому маньяку надо выдавать как памятку.

- - - Добавлено - - -

.....которую Он приобрел Себе Кровию Своею. (Деян 20:28)

Из Евангелий мы знаем обратное, все было возвращено ему назад через три дня и он безропотно все принял. И душу-кровь тоже.
Фома ведь приказался к кровавым ранам.
Нельзя же приобрести себе что то, тем, что тебе возвращено, что отвергнуто.

[nikolay-dreamer]

Ииусу не молился. В это и верил.

Все Апостолы верили в Божественность Христа.
Сей есть истинный Бог и жизнь вечная. (1Ин 5:20)

Это как раз неудивительно и тривиально.
Поражает то, что не стремился в Рай.

Он же только пришел из Рая.

А ведь он Иисусу был уготован.

Иисусу как Человеку.

Он его совершенно не интересовал.

Хотел установить Рай на земле. Но первосвященники не помазали Его на Царство.

- - - Добавлено - - -

По-моему , Прекрасный вариант.
Каждому маньяку надо выдавать как памятку.

Так Православные каждый год на Крещение 19 января и ныряют в ледяную прорубь как в озеро огненное.

Из Евангелий мы знаем обратное, все было возвращено ему назад через три дня и он безропотно все принял. И душу-кровь тоже.

А как же в Откровении, люди убелили одежды свои Кровью Агнца и ангелы Михаила победили сатану (Отк 12.11) ?

Фома ведь приказался к кровавым ранам.

Написано, что к углублениям от гвоздей.

Нельзя же приобрести себе что то, тем, что тебе возвращено, что отвергнуто.

Возвращена витальная душа, а кровь пролита (Ин 19.34).

[грешник]

Фома сказал: Бог мой. и Слово было Бог. (Ин 1:1)

подставляйте в работах Иоанна вместо слова Логос слово Ашем(Яхве) и многое станет на свои места...

- - - Добавлено - - -

[


Вы говорите Иисус Бог?
Мы его ученики.
Кто наш Бог мы исповедуем каждый день в синагоге.
Идите с миром от нас....
Мы верим в Ииуса Мессию.

И кто же ВАШ Бог?

[nikolay-dreamer]

подставляйте в работах Иоанна вместо слова Логос слово Ашем(Яхве) и многое станет на свои места...

Зачем нам иврит буква которого убивает ?
Все книги Нового Завета даны на греческом языке.

[грешник]

Зачем нам иврит буква которого убивает ?
Все книги Нового Завета даны на греческом языке.

А куда мы денемся с этой подводной лодки под название Библия?...напомню что книги Ветхого завета доходят до нас в переводе с древнееврейского ...конечно можно и переводы использовать но ведь переводы делали люди по просьбе того или иного религиозного направления ,а значит выполняли заказ ...вы посмотрите сколько переводов и нет одинаковых...для всех Писание открывается по разному!..так зачем же использовать откровения для других?...получите своё..

[nikolay-dreamer]

А куда мы денемся с этой подводной лодки под название Библия?...напомню что книги Ветхого завета доходят до нас в переводе с древнееврейского ...конечно можно и переводы использовать

Ап. Павел использует Септуагинту. Мы же служители духа, а не буквы иврита.

но ведь переводы делали люди по просьбе того или иного религиозного направления ,а значит выполняли заказ ...вы посмотрите сколько переводов и нет одинаковых...для всех Писание открывается по разному!..так зачем же использовать откровения для других?...получите своё..

Мы получили синодальный перевод.

[грешник]

Ап. Павел использует Септуагинту. Мы же служители духа, а не буквы иврита.
Мы получили синодальный перевод.

То что вы считаете ,что Савл в Иерусалимской религиозной школе рава Гамлиэля изучал Писание по Септуагинте?
Очень смешно...

[nikolay-dreamer]

То что вы считаете ,что Савл в Иерусалимской религиозной школе рава Гамлиэля изучал Писание по Септуагинте?
Очень смешно...

Вот пока изучал масоретский текст, то и воевал против имени Иисуса (Деян 26.9) так же как и Вы, соблазненные своими переводами.