священик=жрец?

[Ingbert]

Так уж получилось, что оказался самым ближним нашему Господу причтенному к злодеям (Мк 15.28).
Да, конечно очень неожиданно.

Но так сказано 15. разве я не властен в своем делать, что хочу?
или глаз твой завистлив оттого, что я добр?» (Мф 20:15)
Да, конечно. Совершенно согласен.
Ведь сказано же, что спасение не по заслугам, а исключительно по благодати.

А кроме того, может в злодеяниях этого разбойника есть и вина Бога,
возненавидевшего его от утробы матери ?

как и написано: «Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел». (Рим 9:13)
Вот следовательно, если Бог возненавидел Исава не по делу,

то следовательно и помиловать должен также независимо от дел.

Выводы 100% христианские.
Вывод иудейский был бы такой: Иисус знал, что то о делах и жизни Гестаса, что перевешивало все грехи горлореза.

Это подтверждается его словами:
"Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его".

попробуйте поиск " делам" ДЕЛАМ Симфония для Библии (bible.by)
и поиск "вере"

Воздаяние только по делам и в Новом и в Ветхом заветах.
По вере можно излечиться от инфекционного заболевания, хромоты, слепоты, и еще от чего то, возможно даже временно ожить, но на этом все.

Видимо "спасение по благодати" , это указание на возможность спасения, но если только благодать как то осуществится в делах, если нет, то нет...

[грешник]

И сотворил Бог человека по Своему образу, по образу Бога сотворил Он их, сотворил их мужчиной и женщиной.
וַיִּבְרָא אֱלֹהִים אֶת הָאָדָם בְּצַלְמוֹ בְּצֶלֶם אֱלֹהִים בָּרָא אֹתוֹ זָכָר וּנְקֵבָה בָּרָא אֹתָם

Открываю текст без "причёсанного" перевода: И-Сотворил Элоhим этого адама (человека) по образу своему по образу Элоhима Сотворил его мужской и женский принцип Сотворил их.

.

1. "И сотворил (וַיִּבְרָ֨א) Элохим(אֱלֹהִ֤ים) человечество (הָֽאָדָם֙), в образе (בְּצַלְמ֔וֹ) тени (בְּצֶ֥לֶם) Элохим (אֱלֹהִ֤ים) сотворил(בָּרָ֣א) , мужского пола (זָכָ֥ר) и женского пола(וּנְקֵבָ֖ה) сотворил(בָּרָ֥א)..
в образе тени от Элохим-было сотворено человечество ,а не как копию от Элохим...то есть по внешнему виду люди похожи на создавших их Элохим но по внутреннему строению-это совершенно другие существа..
2. И в то же время Яхве Элохим вылепливает своего человека (אָדָם֙) ..и делает Он его не по своему образу ,а по тени образа Элохим ..то есть Яхве в Саду Эдема не создаёт ничего принципиально нового,ведь в противном случае и название созданного существа было бы другим -Он просто вылепливает(יצר) копию с уже сделанного Элохим ,в 6 день творения ,особи мужского пола для своих нужд..Ему просто был нужен разнорабочий в Саду..

[Андрей1958]

1. "И сотворил (וַיִּבְרָ֨א) Элохим(אֱלֹהִ֤ים) человечество (הָֽאָדָם֙), в образе (בְּצַלְמ֔וֹ) тени (בְּצֶ֥לֶם) Элохим (אֱלֹהִ֤ים) сотворил(בָּרָ֣א) , мужского пола (זָכָ֥ר) и женского пола(וּנְקֵבָ֖ה) сотворил(בָּרָ֥א)..
в образе тени от Элохим-было сотворено человечество ,а не как копию от Элохим...то есть по внешнему виду люди похожи на создавших их Элохим но по внутреннему строению-это совершенно другие существа..
2. И в то же время Яхве Элохим вылепливает своего человека (אָדָם֙) ..и делает Он его не по своему образу ,а по тени образа Элохим ..то есть Яхве в Саду Эдема не создаёт ничего принципиально нового,ведь в противном случае и название созданного существа было бы другим -Он просто вылепливает(יצר) копию с уже сделанного Элохим ,в 6 день творения ,особи мужского пола для своих нужд..Ему просто был нужен разнорабочий в Саду..

Ваше право искать те тексты и переводы, которые Вам по вкусу!

[nikolay-dreamer]

Выводы 100% христианские.

Да.

Вывод иудейский был бы такой: Иисус знал, что то о делах и жизни Гестаса, что перевешивало все грехи горлореза.

Да, есть такой вывод в арабском Евангелии детства Иисуса. Там когда они бежали в Египет, то Гестас заступился за них.

Это подтверждается его словами:
"Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его".

Это будет только во второе Пришествие со славой, а пока Иисус не судил никого.

Воздаяние только по делам и в Новом и в Ветхом заветах.

Но пока же еще не было воздаяния.
Иисус только получил первозданную (Быт 1.3) славу и вознесся в ней к Отцу.

По вере можно излечиться от инфекционного заболевания, хромоты, слепоты, и еще от чего то, возможно даже временно ожить, но на этом все.

И дальше, затем надо трудиться, чтобы не отпасть от этой благодати.

Видимо "спасение по благодати" , это указание на возможность спасения, но если только благодать как то осуществится в делах, если нет, то нет...

Так и сказано у Ап. Павла, что надо реально трудиться, совершать свое спасение (Флп 2.12).

[Ingbert]

Да.
Да, есть такой вывод в арабском Евангелии детства Иисуса. Там когда они бежали в Египет, то Гестас заступился за них.
Это будет только во второе Пришествие со славой, а пока Иисус не судил никого.
Но пока же еще не было воздаяния.
Иисус только получил первозданную (Быт 1.3) славу и вознесся в ней к Отцу.
И дальше, затем надо трудиться, чтобы не отпасть от этой благодати.
Так и сказано у Ап. Павла, что надо реально трудиться, совершать свое спасение (Флп 2.12).

а пока Иисус не судил никого.
В учебниках по христианской догматике есть понятие частного суда. Вы знакомы с ним?
Может, это был частный суд?

[грешник]

Ваше право искать те тексты и переводы, которые Вам по вкусу!

Я выдаю вым именно перевод по сути слов ..я не ищу переводы ..

[Андрей1958]

Я выдаю вам именно перевод по сути слов ..я не ищу переводы ..

Почему бы Вам не переиздать Книгу Берешит под Вашей редакцией?

[nikolay-dreamer]

а пока Иисус не судил никого.
В учебниках по христианской догматике есть понятие частного суда. Вы знакомы с ним?

Да, конечно знаком. Отправили же судьи Ангелы богача во ад (Лк 16.23).
И мы тоже предстанем на суд Христов (Рим 14.10).

Может, это был частный суд?

Нет. Тогда же Иисусу еще не была дана власть (Мф 28.18) судить (Отк 19.6).

[Ingbert]

Да, конечно знаком. Отправили же судьи Ангелы богача во ад (Лк 16.23).
И мы тоже предстанем на суд Христов (Рим 14.10).
Нет. Тогда же Иисусу еще не была дана власть (Мф 28.18) судить (Отк 19.6).

частный суд, суд ангелов , мытарство или как там...
Гетас мог вполне получить обещание по частному суду.

[nikolay-dreamer]

частный суд, суд ангелов , мытарство или как там...

Мы христиане идем на частный суд и на мытарства. А неверующие на суд Ангелов.

Гетас мог вполне получить обещание по частному суду.

Но частный суд должен был осудить грешника.
А Иисус говорит: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня
имеет жизнь вечную и на суд не приходит (Ин 5:24)

[грешник]

Почему бы Вам не переиздать Книгу Берешит под Вашей редакцией?

Исходя из того что никто не смог сделать универсальный перевод всего Писания,который бы удовлетворял всех,я делаю вывод что Писание открывается каждому индивидуально..а для этого нужно лично переводить все проблемные тексты...слава Богу в данный момент к этому есть все условия

- - - Добавлено - - -

Но частный суд должен был осудить грешника.

Грешника может осудить только Всевышний..

[Андрей1958]

Исходя из того что никто не смог сделать универсальный перевод всего Писания,который бы удовлетворял всех,я делаю вывод что Писание открывается каждому индивидуально..а для этого нужно лично переводить все проблемные тексты...слава Богу в данный момент к этому есть все условия

Хорошо, что нет универсального перевода! Правильно пусть каждый работает самостоятельно, НО, мы не можем адекватно понять людей которые жили за сто лет до нас, то как мы сможем понять людей которые жили 3000 лет назад. Кому Бог откроет тому откроет!

[nikolay-dreamer]

Грешника может осудить только Всевышний..

Так ведь Отец же не судит никого (Ин 5.22).

судьи сели, и раскрылись книги. (Дан 7:10)

[грешник]

Хорошо, что нет универсального перевода! Правильно пусть каждый работает самостоятельно, НО, мы не можем адекватно понять людей которые жили за сто лет до нас, то как мы сможем понять людей которые жили 3000 лет назад. Кому Бог откроет тому откроет!

В желание понять людей живущих давно нет ни какого смысла..у них и Бог был другой и вера в него совершенно другая...мы даже с трудом можем понять веру наших дедушек/прадедушек ,а уж расстояние в 3000 лет -это просто не может вместится в нашу ограниченную мозговую активность...
Всевышний открывается всем..просто некоторые не хотят с этим смерится..

- - - Добавлено - - -

Так ведь Отец же не судит никого (Ин 5.22).

Отец тоже судит..с одной стороны "Отец не судит никого,ибо весь суд отдал сыну" а с другой "Я и Отец-одно"..
А значит и Отец судит...это как ситуация с сатаном..вроде провокатор и обманщик людей ,но с другой действует он всегда с санкции Всевышнего..

[Ingbert]

Мы христиане идем на частный суд и на мытарства. А неверующие на суд Ангелов.
Но частный суд должен был осудить грешника.
А Иисус говорит: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня
имеет жизнь вечную и на суд не приходит (Ин 5:24)

На чей суд не приходит?
на частный? или на Страшный?