священик=жрец?

[грешник]

К сожалению колоссальный консерватизм в мышлении и нежелание непредвзято разобраться в Писании как христиан, так и иудеев, поэтому воз и ныне там!

А как можно разобраться в том что фактически полностью отменено из-за отсутствия объекта для которого все эти правила и были разработаны?..самый продвинутый был Мухаммед -он выдал версию 3.0..

[Ingbert]

Хорошо! У меня один вопрос. Храма нет жертв за грех нет, Йом-Кипура нет, нет ничего, скажите, как решается проблема с прощением грехов? Как иудеи могут соблюдать Тору, когда нет храма? Вычеркните из Торы все заповеди связанные с храмом,что останется? Неужели будем крутить курицу над головой в Йом-Кипур, с просьбой, чтобы все грехи перешли на неё? Идеи с тем, что весь Израиль теперь является храмом притянута за уши и много чего подобного тоже притянуто, как и строительства третьего храма.

Вся жизнь иудея связано с храмом:

Три раза в году да явятся у тебя все мужчины пред Йеhовой, Элоhим твоего, на место, которое Он изберет: в праздник Пейсах, в праздник Шавуот, и в праздник Суккот. Но не должно являются пред лицо Йеhовы с пустыми руками.

Левит тоже невозможно исполнить и что дальше?

По Торе для господства ( победы) над грехом Храм не нужен.
..... есть Книга Бытия, "если делаешь Доброе..... господствуешь над грехом".
В христианстве эта идея полностью исчезла. Инплеменникам ее никто не воспроизвел, сами они ее не нашли, а когда нашли, то не поверили Богу. Точно так же как и человек, которому Бог эти слова сказал.

Ремарка: Невозможно научиться вере в Бога по-чужому молитвеннику. С этим ничего не поделаешь.
Невозможно, если нет традиции поверить, что Грех перед Богом не искупается и не исчезает. Он приносится на твой Страшный Суд и перевешивается только сделанным твоей душой за время земной жизни Добром.


Без Храма тяжело (но все же это не вечная тяжесть, она временная) , но это мотивация, это значит только одно, теперь, когда Храма пока нет, надо сделать на Земле гораздо больше Добра для твоей будущей жизни с Богом.


Ремарка:
добрых дел миллион, вот маленький списокнапоминание, список из утренней ежедневной молитвы..... кстати, это та самая молитва из которой христианам выбрали слова для Отче наш, сократив ее раз в десять, и из всех добрых дел, оставив иноплеменникам, почему то только одно доброе дело прощением долгов.....
Вот добрые дела, для которых не установлено ограничений: оставлять недожатый край поля для бедных............ заниматься благотворительностью и изучать Тору.
Вот добрые дела, плоды которых человек вкушает в этом мире, но сами они остаются для мира грядущего, а именно: почитание отца и матери, благотворительность, ранний приход в учебный дом утром и вечером, гостеприимство и посещение больных, помощь бедным невестам в устройстве свадьбы, проводы умершего, сосредоточенность при молитве и установление мира между человеком и его ближним.....

[nikolay-dreamer]

В христианстве эта идея полностью исчезла.

Потому что в христианстве, грехи на Себя взял Христос,
а наша цель уподобиться и соединиться с Богом.

Инплеменникам ее никто не воспроизвел, сами они ее не нашли, а когда нашли, то не поверили Богу.
Точно так же как и человек, которому Бог эти слова сказал.

Потому что грех оказался сильнее Каина.
Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? (Рим 7:24)

Без Храма тяжело

Без Храма невозможно освящение по заповеди: святы будьте, ибо свят Я, (Лев 19:2)
И сказал Моисей Аарону: вот о чем говорил Господь, когда сказал:

в приближающихся ко Мне освящусь (Лев 10:3)
почему вы не ели жертвы за грех на святом месте? (Лев 10:17)

[Ingbert]

[QUOTE=nikolay-dreamer;6718613]

Потому что в христианстве, грехи на Себя взял Христос,

Иисус? Но он же получил свою жерту назад через три дня. Он отдал душу и получил ее назад нетонутой.
Очто можно сдлать , если жертва возвращена?

а наша цель уподобиться и соединиться с Богом.

А почему тогда ваша молитва Богу о другом? О его царствии на Земле?

Потому что грех оказался сильнее Каина.
Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? (Рим 7:24)

Он не поверил Богу, вот грех и оказался сильней.
"если Добро делаешь....господствуешь над грехом" Его научили как побеждать грех, он не поверил.
В христианстве этой идеи тоже нет.
Христиане в нее тоже не поверили?

Без Храма невозможно освящение по заповеди: святы будьте, ибо свят Я, (Лев 19:2)
И сказал Моисей Аарону: вот о чем говорил Господь, когда сказал:

Человеку невозможно, Богу все возможно. ( Иисус)

в приближающихся ко Мне освящусь (Лев 10:3)
почему вы не ели жертвы за грех на святом месте? (Лев 10:17)

Традиция. Сейчас такой традиции нет. Многих традиций нет.
Почему вопрос возник?
Завет то вечен , у него нет условий. Выйти из него невозможно.

А вот войти в него иноплеменнику условия есть. Исайя 56:6. И даже не войти. Только присоединиться.
Потому что можно всегда передумать... нет наказаний...

[Андрей1958]

По Торе для господства ( победы) над грехом Храм не нужен.
..... есть Книга Бытия, "если делаешь Доброе..... господствуешь над грехом".
В христианстве эта идея полностью исчезла. Иноплеменникам ее никто не воспроизвел, сами они ее не нашли, а когда нашли, то не поверили Богу. Точно так же как и человек, которому Бог эти слова сказал.

Приветствую! Отличный посыл! Господствовать над грехом постоянно не получается, это знает каждый, кто пытается так жить. Чтобы вернуться есть Тшува, но если бы её было достаточно, то начиная с Адама и заканчивая вторым храмом не было бы необходимости в жертвоприношении о котором повелел Всевышний. Левит 17:11: Потому что душа тела в крови, и Я предназначил ее вам для жертвенника, на искупление душ ваших, ибо кровь она душу искупает.

Ремарка: Невозможно научиться вере в Бога по-чужому молитвеннику. С этим ничего не поделаешь.
Невозможно, если нет традиции поверить, что Грех перед Богом не искупается и не исчезает. Он приносится на твой Страшный Суд и перевешивается только сделанным твоей душой за время земной жизни Добром.

Как можно увидеть из Левит душа искупается, а когда нет жертвенной крови что делать, неужели для иудеев Бог отменил свои слова пока не будет восстановлен храм? Все системы взвешивания душ, кстати взятые из Египта ничего по сути не решают, поскольку одного прощения мало, нужно, и очищение, и искупления, а тут без крови никуда не денешься - ибо без пролития крови не бывает прощения.

Без Храма тяжело (но все же это не вечная тяжесть, она временная) , но это мотивация, это значит только одно, теперь, когда Храма пока нет, надо сделать на Земле гораздо больше Добра для твоей будущей жизни с Богом.

Наличие добрых дел - это тяжеленный камень на дороге как для иудеев, так и для христиан. Оказалось, что это очень удобная позиция перескакивать когда нужно с одного на другое, когда мало веры или мало добрых дел, но мы сейчас рассматриваем проблему концептуально и я не могу Вам приводить цитаты из Нового Завета, а вынужден пользоваться только цитатами из Танаха, тем более я не только не иудей, но даже и не еврей, да ещё учу иудаизм не так давно и учу с одной целью, чтобы лучше понимать Писание и, конечно то, чему учил Иешуа и Его апостолы.

Ни один человек не будет провозглашён праведным в судебном порядке, если уж мы говорим о Судном Дне. Цитируя несколько слов из Псалма 142:2, Рав Шауль, как это было принято среди раввинов, призывает читателя воскресить в памяти весь контекст. Здесь имеется в виду контекст следующего отрывка Псалма 142.
'Услышь молитву мою, Адонай, внемли молению моему! Ответь мне в Своей верности, в Своей праведности; И не входи в суд с рабом Твоим,
Потому что не оправдается пред Тобою ни один из живущих. Следовательно, кто-то всё-равно должен умереть за Вас - это и есть заместительная жертва, сначала принесённая Авраамом, потом Машиахом.

Ремарка:
добрых дел миллион, вот маленький список-напоминание, список из утренней ежедневной молитвы..... кстати, это та самая молитва из которой христианам выбрали слова для Отче наш, сократив ее раз в десять, и из всех добрых дел, оставив иноплеменникам, почему то только одно доброе дело прощением долгов.....
Вот добрые дела, для которых не установлено ограничений: оставлять недожатый край поля для бедных............ заниматься благотворительностью и изучать Тору.
Вот добрые дела, плоды которых человек вкушает в этом мире, но сами они остаются для мира грядущего, а именно: почитание отца и матери, благотворительность, ранний приход в учебный дом утром и вечером, гостеприимство и посещение больных, помощь бедным невестам в устройстве свадьбы, проводы умершего, сосредоточенность при молитве и установление мира между человеком и его ближним.....

Вы рассказали о концепции которая есть и в христианстве, это всё хорошо, но этого мало и тут я вынужден привести цитату Машиаха, который сказал - Так и вы, когда исполните всё, что вам было сказано, должны говорить: 'Мы лишь рабы, мы исполнили свой долг'".
Мы лишь рабы, не заслуживающие благодарности или вознаграждения. Бог не требует унижения, присущего рабскому положению, но ожидает, что у тех, кто знает, что повиновение Ему - это долг, будет отсутствовать гордость. Согласитесь, так же учат и раввины.

- - - Добавлено - - -

Потому что в христианстве, грехи на Себя взял Христос,
а наша цель уподобиться и соединиться с Богом.
Потому что грех оказался сильнее Каина.
Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? (Рим 7:24)

Без Храма невозможно освящение по заповеди: святы будьте, ибо свят Я, (Лев 19:2)
И сказал Моисей Аарону: вот о чем говорил Господь, когда сказал:

в приближающихся ко Мне освящусь (Лев 10:3)
почему вы не ели жертвы за грех на святом месте? (Лев 10:17)

Приветствую! Если с иудеем говорить ультимативным языком приводя цитаты из Нового завета - это ничего не даст по нескольким причинам. Новый Завет не из воздуха возник у него глубокие корни в Танахе. Представьте, нет никаких апостольских посланий и Евангелий и Вам самому, на основании только Танаха необходимо вывести то, чему учили апостолы и то, что говорил Машиах. Теперь попробуйте, пользуясь только Танахом, причём не переводами на греческий и тем более русский языки, а на иврите, найти подтверждение словам Христа. Лука 24:25:

Он сказал им: "Глупые люди! Не желающие поверить всему тому, что говорил пророк!
Разве Мессия не должен был так умереть, прежде чем войти в славу?"
3атем, начиная с Моше и из всех пророков, он объяснял им сказанное о нём в Танахе.

Попробуйте, получится ли? В споре с иудеем как правило выясняется, что христиане вообще не знают Писания, а напичканы церковными доктринами, которые сами не понимают, вот и получается, что у всех разные боги.

[nikolay-dreamer]

Теперь попробуйте, пользуясь только Танахом, причём не переводами
на греческий и тем более русский языки, а на иврите найти подтверждение словам Христа. Лука 24:25:

Он сказал им: "Глупые люди! Не желающие поверить всему тому, что говорил пророк!
Разве Мессия не должен был так умереть, прежде чем войти в славу?"
3атем, начиная с Моше и из всех пророков, он объяснял им сказанное о нём в Танахе.

Конечно, Вы правы. Я думаю, что не получится. Ведь они под пронзенным, распятым,
страдающим праведником (Ис 53.10) понимают весь народ Израиля.

Это у них, страдающий Машиах бен Иосиф. А они ждут царственного Машиаха бен Давида.
И упорно не хотят объединить их в одно истинное Лицо (ипостась).

В споре с иудеем как правило выясняется, что христиане вообще не знают Писания,
а напичканы церковными доктринами, которые сами не понимают,
вот и получается, что у всех разные боги.

Да, конечно. Они не верят в Бога-Троицу.
И не исповедуют истинное (ипостасное) Боговоплощение.

[Андрей1958]

Конечно, Вы правы. Я думаю, что не получится. Ведь они под пронзенным, распятым,
страдающим праведником (Ис 53.10) понимают весь народ Израиля.

Это у них, страдающий Машиах бен Иосиф. А они ждут царственного Машиаха бен Давида.
И упорно не хотят объединить их в одно истинное Лицо (ипостась). Да, конечно. Они не верят в Бога-Троицу.
И не исповедуют истинное (ипостасное) Боговоплощение.

Согласитесь, что для мыслящего и мотивированного христианина это хороший пинок в сторону того, что мы не только можем, но и должны изучить Писание так, как это нам и заповедано Всевышним. Вопрос с Троицей вообще не проходящий и пока он не будет переосмыслен в христианстве вообще говорить не о чем. Догматика Троицы вообще никуда не годится, поскольку Тертулиан заимствовал идею из греческой философии, а не из Писания, где об этом не говорится ни слова. Концепция Троицы настолько противоречит библейскому монотеизму, что нынешние традиционные богословы пытаются ей придать новое осмысление, но как бы-то ни было от того определения Троицы которое было подложено как бомба под христианства, всё-равно придётся отказаться. Только прошу Вас не возмущаться против моих слов, я вижу, что вы исповедуете Троицу и здесь мы с Вами, похоже, не договоримся, так же как трудно договориться с иудеем, поскольку они и Вы видите так, как видите.

[nikolay-dreamer]

Иисус? Но он же получил свою жерту назад через три дня.

Иисус Сам Бог и Сам получил Свою жертву.
А Бог Отец абсолютно благой, у Него нет свойства получения.
Отец не нуждается в жертвах.

А вот Сын Бог воинств нуждается в жертве, чтобы победить сатану (Отк 12.11),
имеющего законные права на грешников (1Ин 3.8).

Он отдал душу

То есть пролил кровь (Лев 17.14).

и получил ее назад нетонутой.

Получил назад Свою витальную душу.
Ведь Он же не животное, душа которого в крови (Лев 17.11).

Очто можно сдлать , если жертва возвращена?

Человеком Христом Иисусом принесена Христу Богу.
Две же природы (Божеская и человеческая) во Христе едином.

А почему тогда ваша молитва Богу о другом? О его царствии на Земле?

Мы же говорим: да будет воля Твоя.
И стараемся исполнить Его милосердную волю.

Он не поверил Богу, вот грех и оказался сильней.
"если Добро делаешь....господствуешь над грехом"

И мы тоже маловерные.

Его научили как побеждать грех, он не поверил.

Научили на словах, а на деле, личный пример не показали.

В христианстве этой идеи тоже нет.

Есть. Нам же сказано: Кто говорит,
что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал. (1Ин 2:6)

Христиане в нее тоже не поверили?

У нас есть святые угодники, образы для подражания (Евр 13.7).

Человеку невозможно, Богу все возможно. ( Иисус)

А Он говорил о храме тела Своего.(Ин 2:21)

Традиция. Сейчас такой традиции нет. Многих традиций нет.

Мидраш учит, что Храм был замыслен прежде создания мира.

Почему вопрос возник?
Завет то вечен , у него нет условий. Выйти из него невозможно.

Но и войти в Царство Небесное без принятия Жертвы Христа тоже невозможно.
Надо же убелить свои одежды Кровью Агнца (Отк 7.14).

А вот войти в него иноплеменнику условия есть. Исайя 56:6. И даже не войти. Только присоединиться.
Потому что можно всегда передумать... нет наказаний...

Так Ап. Павел и говорит, что язычники прививаются на место отпавших природных ветвей.

[nikolay-dreamer]

Согласитесь, что для мыслящего и мотивированного христианина это хороший пинок в сторону того, что мы не только можем, но и должны изучить Писание так, как это нам и заповедано Всевышним.

Да, конечно должны.

Вопрос с Троицей вообще не проходящий и пока он не будет переосмыслен в христианстве вообще говорить не о чем. Догматика Троицы вообще никуда не годится,

У нас же есть Точное изложение православной веры Иоанна Дамаскина.

Только прошу Вас не возмущаться против моих слов, я вижу, что вы исповедуете Троицу и здесь мы с Вами, похоже, не договоримся,

Но если не исповедовать истинное (ипостасное) воплощение Бога Сына,
то от Его жертвы не будет никакой пользы.
Человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него(Пс 48:8)

И Таинство Причащения тогда теряет всякий смысл. Ведь нельзя же есть человека.

[Андрей1958]

Да, конечно должны. У нас же есть Точное изложение православной веры Иоанна Дамаскина.
Но если не исповедовать истинное (ипостасное) воплощение Бога Сына,
то от Его жертвы не будет никакой пользы.
Человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него(Пс 48:8)

И Таинство Причащения тогда теряет всякий смысл. Ведь нельзя же есть человека.

Я бы мог поговорить на эту тему и с православным, но долго разговор не получается, оппонент начинает злиться и срывается на хамство, а спорить я не люблю, тем более с хамами. Ваше высказывание по поводу таинства причастия попало в точку, действительно, так как это выгладит в православии ни что иное как каннибализм и идолопоклонство с библейской точки зрения. Христос, который есть Слово Бога, как и Дух Святой - Дух Божий, ни что иное как одежда Бога, его функция проявленная в этом мире.

Изложение веры Дамаскина базируется на философских умозаключениях Климента Александрийского, Оригена и других отцов церкви, которые учились в греческой философской школе основанной под вдохновением идей Платона, но не библейских. Все эти вопросы хорошо рассмотрены Лосским.

[Ingbert]

[QUOTE=nikolay-dreamer;6718925]

Иисус Сам Бог и Сам получил Свою жертву.
А Бог Отец абсолютно благой, у Него нет свойства получения.
Отец не нуждается в жертвах.

Это невозможно понять.
Это какой то фольклор.
Жертвы Богу описаны в самой первой книге Библии.

А вот Сын Бог воинств нуждается в жертве, чтобы победить сатану (Отк 12.11),
имеющего законные права на грешников (1Ин 3.8).
То есть пролил кровь (Лев 17.14).
Получил назад Свою витальную душу.
Ведь Он же не животное, душа которого в крови (Лев 17.11).
Человеком Христом Иисусом принесена Христу Богу.
Две же природы (Божеская и человеческая) во Христе едином.
Мы же говорим: да будет воля Твоя.
И стараемся исполнить Его милосердную волю.
И мы тоже маловерные.
Научили на словах, а на деле, личный пример не показали.
Есть. Нам же сказано: Кто говорит,
что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал. (1Ин 2:6)
У нас есть святые угодники, образы для подражания (Евр 13.7). А Он говорил о храме тела Своего.(Ин 2:21)
Мидраш учит, что Храм был замыслен прежде создания мира.
Но и войти в Царство Небесное без принятия Жертвы Христа тоже невозможно.
Надо же убелить свои одежды Кровью Агнца (Отк 7.14).
Так Ап. Павел и говорит, что язычники прививаются на место отпавших природных ветвей.

Совсем ничего не понятно. Что доказывается? Какая мысль?
Просто попробуйте показать как Иисус воспроизвел идею Бога о том, что "делаешь Добро, господствуешь над грехом".
Мое утверждение, что она в тексте Евангелий не воспроизведена и в христианстве полностью утрачена.
Идея христианства прямо противоположная - человек раб греха, нужен Иисус, что бы его искупать. Об этом в Евангелиях Мф.20:28 "и отдать душу Свою для искупления многих...

Но если не исповедовать истинное (ипостасное) воплощение Бога Сына,
то от Его жертвы не будет никакой пользы.
Человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него(Пс 48:8)

Даже если исповедывать ипостасное воплощение ,от жертвы искупления пользы нет, ведь ее все равно вернули Иисусу назад.

Это только урок Бога людям, что человеческая жертва Богу ненавистна и он ее не берет.( даже сам у себя)

[nikolay-dreamer]

Я бы мог поговорить на эту тему и с православным, но долго разговор не получается, оппонент начинает злиться и срывается на хамство, а спорить я не люблю, тем более с хамами. Ваше высказывание по поводу таинства причастия попало в точку, действительно,

так как это выгладит в православии ни что иное как каннибализм и идолопоклонство с библейской точки зрения.

Да, так и поняли некоторые библеисты (Ин 6.60).

Христос, который есть Слово Бога, как и Дух Святой - Дух Божий, ни что иное как одежда Бога,

его функция проявленная в этом мире.

Если функция истинная, то должна иметь истинную сущность (природу).

Так мы и говорим, что во Св. Троице три Лица (ипостаси) при единстве Божественной сущности (природы).
Как и у человека по образу Бога созданного, лица Адама и Евы разные неслиянные, а природа (человек) одна неделимая.

Изложение веры Дамаскина базируется на философских умозаключениях Климента Александрийского, Оригена и других отцов церкви, которые учились в греческой философской школе основанной под вдохновением идей Платона, но не библейских. Все эти вопросы хорошо рассмотрены Лосским.

Там главное научиться отличать образ от подобия (ипостась от природы).

А иначе невозможно истинное единство во Христе по природе новой (духовной) твари (Еф 5.30).

[Андрей1958]

Да, так и поняли некоторые библеисты (Ин 6.60).
Если функция истинная, то должна иметь истинную сущность (природу).

Что такое природа Бога? Всё, что люди не напишут, всё будет глупость!

Так мы и говорим, что во Св. Троице три Лица (ипостаси) при единстве Божественной сущности (природы).

Что мы можем сказать о природе Бога? Ничего! Что мы можем сказать о природе Иисуса? Что-то можем, поскольку Он был человеком, правда не совсем таким как мы, так как был зачат от Духа, поэтому Павел написал - великая благочестия тайна! В мир пришёл Новый Адам духовный!
Что мы можем сказать о природе духа Божия? Ничего! Теперь про ипостась. Вот. что написано в определении.

(от греч. осадок, проявление, выявление, основание, сущность), термин антич. философии; впервые введён Посидонием (1в. до н. э.) в значении единичного реального бытия, в отличие от «кажущегося» и «мыслимого» . Ранние стоики (Хрисипп) использовали лишь соответствующие глагольные формы для обозначения процесса, в котором бескачеств. материя объективируется («гипостазируется») во множестве эмпирич. вещей. Перипатетической традицией термин «И.» был усвоен в качестве синонима «первой сущности» «Категорий» (см. Аристотель, «Органом). В неоплатонизме (Порфирий) все И. делятся на «совершенные» («начальные И.», объективирующиеся в процессе эманации из единого см. также Нус, Псюхе), и «несовершенные» (множественность единичных вещей). В патристику термин «И.» вошёл в значении «первой сущности» «Категорий». В тринитарных спорах 4 в. при истолковании формулы «одна сущность божества и три неслиянных и нераздельных единосущных II.» синонимия И. и сущности была устранена: сущность преимущественно стала пониматься как общее в отличие от И. как единичного совокупности сущности и акциденций (каппадокийский кружок, Иоанн Фило-пон, Иоанн Дамаскин). Для обозначения суммы акциденций первоначально употреблялся термин (лик, личина, маска), ставший затем (в 46вв.) синонимом И. В христологич. спорах 57 вв., применительно к истолкованию богочеловеч. личности Христа, была разработана концепция сложной И. как результата соединения двух сущностей, или природ (Леонтий Византийский, Максим Исповедник и др.).


Ну как всё понятно? Это я взял только часть определения, это всё совершенно не библейское, то есть не связанное с откровением Всевышнего о себе, что, собственно, и имеет настоящую ценность, а не выкладки греческих философских школ.

Как и у человека по образу Бога созданного, лица Адама и Евы разные неслиянные, а природа (человек) одна неделимая.
Там главное научиться отличать образ от подобия (ипостась от природы). А иначе невозможно истинное единство во Христе по природе новой (духовной) твари (Еф 5.30).

То. что традиционная церковь так и не смогла усвоить, это то, что ненужно препарировать Бога, но пришли лукавые греки и потянули библейскую школу, которая держалась на апостолах исповедавших иудаизм, в свою веру, которая ничего не дала кроме распрей и бесконечное количество ересей. Посмотрите сами и увидите, что все расколы и ереси возникли на почве споров о природе Бога. Что мы видим сегодня? Ничего не изменилось, кроме того, что почти все стали исповедовать греческий Тринитаризм, который остался так же далёк от божьего откровения и монотеизма.

Путаница произошла из-за того, что для многих Иисус Христос имя и фамилия и никак от этого не могут избавиться. Начнём с простого, откроем толкование на вопрос, что такое Троица, читаем.

Единая природа и три самосознания

Будучи едиными по природе, Лица Святой Троицы различаются лишь личными свойствами: нерождённость у Отца, рождение у Сына, исхождение у Св. Духа. Отец безначален, не сотворен, не создан, не рожден; Сын предвечно (вневременно) рождён от Отца; Святой Дух вечно исходит от Отца.

Сын не предвечно рождён, Сын рождён Марией 2000 лет назад, а кто же рождён предвечно? Иоанн 1:1: В начале было Слово, и Слово было с Богом, и Слово было Богом. Кто это Слово Божие? Иисус Сын Божий? Нет! Читаем Откр. 19:13: Он был облачён в мантию, обагрённую кровью, и имя, которым его называют - "СЛОВО БОЖЬЕ".

Если мы будем внимательно изучать Писание, то увидим, что Троица и то, как этому учат вообще ни в какие ворота, уж извините! Не греческую философию нужно подкладывать под Библию, а то божье откровение которое нам дано самим Всевышним и написано не церковных догматах и канонах, а именно только в Писании.

Фразу о трёх самосознаниях вообще не будем рассматривать, поскольку нелепость. Я неплохо знаком с темой, поскольку не только 35 лет был в православии, но и служил в храме 15 лет. Я взял определения Троицы отсюда. https://azbyka.ru/svyataya-troica

[nikolay-dreamer]

Это невозможно понять. Это какой то фольклор.

Ну просто так подумайте, что если Бог совершенный, то следовательно у него нет свойства получения.
Его невозможно усовершенствовать, пополнить. Иначе Он не Абсолют, если в чем-то нуждается.

Жертвы Богу описаны в самой первой книге Библии.

Это все жертвы Сыну (ЙХВХ) но не Отцу (АВАЯ, Исх 3.14), говорящему:
3. Закалающий вола то же, что убивающий человека; (Ис 66:3)

Совсем ничего не понятно. Что доказывается? Какая мысль?
Просто попробуйте показать как Иисус воспроизвел идею Бога о том, что "делаешь Добро, господствуешь над грехом".

поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.(Ин 3:21)

Мое утверждение, что она в тексте Евангелий не воспроизведена и в христианстве полностью утрачена.

Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела
и прославляли Отца вашего Небесного. (Мф 5:16)

Идея христианства прямо противоположная - человек раб греха, нужен Иисус, что бы его искупать.

Да, нужно вложить закон внутрь человека (2Кор 3.3, Евр 10.16).

Об этом в Евангелиях Мф.20:28 "и отдать душу Свою для искупления многих...

Для искупления от греха и мирской суеты (1Пет 1.18).

Даже если исповедывать ипостасное воплощение ,

Воплощение Бога Сына (Слово), Гал 4.4.

от жертвы искупления пользы нет, ведь ее все равно вернули Иисусу назад.

Фактически произошла передача человеческого естества от Девы Марии - Богу Сыну (Слово).

Это только урок Бога людям, что человеческая жертва Богу ненавистна

Однако сказано 13. ибо все первенцы Мои; в тот день, когда поразил Я всех первенцев в земле Египетской,

освятил Я Себе всех первенцев Израилевых от человека до скота; они должны быть Мои. Я Господь. (Чис 3:13)

и он ее не берет.( даже сам у себя)

Как же не берет, когда Сын Своим человеческим естеством воссел одесную Отца (Мк 16.19) ?

[nikolay-dreamer]

Что такое природа Бога? Всё, что люди не напишут, всё будет глупость!

Природа значит сущность, онтологическое (невымышленное) бытие. Бог сказал, что Он Сущий (Исх 3.14).

Что мы можем сказать о природе Бога? Ничего!

Бог есть истина. Истина действительно существует.

Что мы можем сказать о природе Иисуса? Что-то можем, поскольку Он был человеком,

Господь Бог есть истина; Он есть Бог живой и Царь вечный. От гнева Его дрожит земля, (Иер 10:10)

правда не совсем таким как мы, так как был зачат от Духа, поэтому Павел написал - великая благочестия тайна! В мир пришёл Новый Адам духовный!

Господь с неба. 8. А о Сыне: «престол Твой, Боже, (Евр 1:8)

Что мы можем сказать о природе духа Божия? Ничего!

Можем сказать, что Он действительно существует (1Ин 5.6).

Теперь про ипостась. Вот. что написано в определении.

У нас есть определение Григория Богослова.

Когда же произношу слово: Бог, вы озаряйтесь единым и тройственным светом тройственным
в отношении к особенным свойствам, или к Ипостасям (если кому угодно назвать так), или к Лицам (нимало не будем препираться об именах, пока слова ведут к той же мысли), единым же в отношении к понятию сущности и, следственно, Божества.

Ну как всё понятно? Это я взял только часть определения, это всё совершенно не библейское,

Мы не пользуемся определениями из Вики.

то есть не связанное с откровением Всевышнего о себе,

О Себе Всевышний открывает Свой Церкви.

что, собственно, и имеет настоящую ценность, а не выкладки греческих философских школ.

То. что традиционная церковь так и не смогла усвоить, это то, что ненужно препарировать Бога,

Мы не препарируем Бога, а лишь различаем три Лица (ипостаси) одного Божеского естества.
Надо же уметь отличать образ от подобия (ипостась от природы).

но пришли лукавые греки и потянули библейскую школу, которая держалась на апостолах исповедавших иудаизм,

Ап. Павел так же исповедует Св. Троицу (2Кор 13.13).

Единая природа и три самосознания

Будучи едиными по природе, Лица Святой Троицы различаются лишь личными свойствами: нерождённость у Отца, рождение у Сына, исхождение у Св. Духа. Отец безначален, не сотворен, не создан, не рожден; Сын предвечно (вневременно) рождён от Отца; Святой Дух вечно исходит от Отца.

Это правильно.

Сын не предвечно рождён,

Сын предвечно рожден Отцем (Ин 1.18).

Сын рождён Марией 2000 лет назад,

Это уже второе рождение по плоти от Девы Марии (Гал 4.4).

Так же и у нас два рождения (по плоти и по духу, Ин 3.6)

а кто же рождён предвечно? Иоанн 1:1: В начале было Слово, и Слово было с Богом, и Слово было Богом. Кто это Слово Божие? Иисус Сын Божий?

Конечно.

Нет!

Почему нет ?

Читаем Откр. 19:13: Он был облачён в мантию, обагрённую кровью, и имя, которым его называют - "СЛОВО БОЖЬЕ".

Слово Божье есть Иисус Христос по человечески убивающий врагов.
Два же действия (Божеское и человеческое) Христа единого.
Я человек жестокий, (Лк 19:22)

Фразу о трёх самосознаниях вообще не будем рассматривать, поскольку нелепость.

Как же нелепость ? Иисус говорит: Отец Мой доныне делает, и Я делаю. (Ин 5:17)